¿Era Mao realmente un monstruo? La respuesta académica Mao de Chang y de Halliday a “: La historia desconocida”
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“Sobre el libro
Mao: La historia desconocida por Jung Chang y Jon Halliday fue publicada en 2005 a una gran fanfarria. El libro retrata a Mao como un monstruo - igual o peor que a Hitler y a Stalin - y tonto que ganaron la energía por astuto nativo y gobernada por terror. Recibió una recepción entusiasta de revisores en la prensa popular y alcanzó gran altura rápida y súbitamente a la tapa de la lista mundial del bestseller. Pocos trabajos sobre China de los escritores en el oeste han alcanzado su impacto.
Las revisiones de los eruditos serios de China, sin embargo, tendieron a tomar una diversa visión. La mayoría eran agudamente críticos, preguntando su autoridad y los métodos de los autores, sosteniendo que el libro de Chang y de Halliday no es un trabajo de la beca equilibrada, como ellos pretenden ser, solamente un altamente selectivo e incluso un estudio polémico que precisó para demonise a Mao.
Este libro reúne dieciséis revisiones de Mao: La historia desconocida - toda la por los especialistas internacionalmente well-regarded en historia china moderna, y publicado en diarios de estudiante relativamente especializados. Tomado juntos demuestran que la representación de Chang y de Halliday de Mao está en muchos lugares lamentablemente inexactos. Mientras que convienen que Mao tenía muchas averías y era responsable de algunas políticas desastrosas, concluyen que un cuadro más equilibrado es necesario.”
Para un resumen del libro en chino, vea el poste chino en este blog; para más información sobre el libro en la versión inglesa, para el prólogo y el epílogo del libro en la versión en línea china, vea http://www.strongwind.com.hk/product/978-988-17302-9-9.aspx.
Hay actualmente los comentarios 1 destacados: 25544.
14 de enero de 2009 en el 4:33 P.M.
Más allá de los problemas con “Mao: La historia desconocida” que es mencionado arriba, mi queja principal es que el libro no hace ninguÌn esfuerzo para poner a Mao en ninguna clase de contexto. Es como si él flotara con historia enteramente en sus los propios, confiando el mal para el motivo del mal, con los otros funcionarios haciendo las entradas y las salidas reservadas en el lado. ¿La nación entera no estuvo implicada en las campañas totales de Mao? ¿Qué esa gente llevó de sus experiencias de Maoism? ¿Cómo los líderes después de que él utilizaron o se distanciaron de su herencia? Usted no consigue ninguÌn sentido del significado de él todo de Jung Chang y de Jon Halliday. Apenas un trabajo de destral.
14 de enero de 2009 en el 5:29 P.M.
Necesitamos juzgar a Mao por lo que él había hecho a China. Comparando a la India, el índice de analfabetismo y la esperanza de vida habían sido mejorados durante su era. Sin embargo, China tenía uno de las hambres peores y de la destrucción enorme a las culturas.
Quisiera ahora oír alguien cerca de 50-70 años para repetir sus opiniones sobre Mao, especialmente la generación entera que pierde la ocasión de la buena educación.
14 de enero de 2009 en el 5:49 P.M.
Bien, pienso que ambos esos ángulos tienen que ser apreciados: avances de China bajo Maoism (destacaría el amor propio que algunos trabajadores ganados) y las tragedias, como el hambre y la pérdida de educación que usted menciona. La compasión con el libro es que no presenta ninguna clase de dilema. Apenas nos dicen estar enojados. Es muy bien concluir cabalmente que Mao era desastre-pero con varios cientos de páginas del material, usted tiene que decir algo más que el “desastre, desastre, desastre.”
14 de enero de 2009 en el 6:13 P.M.
@ TonyP4 #2:
“Quisiera ahora oír alguien cerca de 50-70 años para repetir sus opiniones sobre Mao, especialmente la generación entera que pierde la ocasión de la buena educación.”
Detrás en 2002, había acabado el desayuno en una mañana de domingo y acababa de decidir tomar una caminata abajo Huai Hai Lu en Shangai. Vagué en el parque de Fuxing en donde un viejo hombre se sentaba por una fuente. Él me preguntó si podríamos hablar puesto que él quiso practicar su inglés. Diría que él estaba en su 70s superior sin embargo difícilmente para fijarla abajo de más exactamente. Su inglés, que él cogió escuchando la radio de la onda corta, estaba muy, muy bueno.
Él me contó historias sobre ser un muchacho en la guerra, los detalles del testigo presencial de la ocupación y de las atrocidades japonesas, la liberación de los americanos en el final de la guerra, el etc. Él tenía alta alabanza para los americanos; los soldados durante la liberación habían sido muy buenos con él, y él sentía que solamente los E.E.U.U. habían ayudado a la derrota Japón de China durante la guerra, así que eran los únicos aliados verdaderos de la gente china. Entonces él comenzó en los días poste-revolucionarios.
Él odió Mao y guardado el dejar de mí saberla, puntuado por los pinchazos en mi hombro (él era bastante fuerte para un viejo individuo), llamándolo “bastardo” una y otra vez, y no pensó mucho en cualquier persona en el CCP. ¿Por qué él sentía esta manera? Él nunca mencionó el GLP o el CR, pero guardó el decir de cómo su ocasión en ser educada y acertada fue robada de él por un gobierno corrupto que cuidó solamente sobre sí mismos, no sobre la gente. Tony, su gravamen cupo exactamente lo que él me dijo. Su vida venía a un cierre y él no tenía nada demostrar para él, no porque él era una persona fracasada (él estaba realmente muy inteligente e increíblemente bien informado sobre situaciones del mundo) pero porque él nunca tenía la ocasión de ser acertado.
Él parecía pensar que conocía a presidente Bush bastante bien y que me dije advertirlo no ocuparse del gobierno chino (siguen siendo todos los bastardos a él). Él conseguía excitado bastante así que intenté calmarlo abajo. Mi conjetura es que desde entonces le desaparecen probablemente. Conjeturo que le di un oído al respiradero y él me dio otra historia de China y un hombro dolorido.
14 de enero de 2009 en el 7:39 P.M.
@steve
El mismo efecto, aunque no tan sea extremo, sucedido con la antigua RDA (la Alemania Oriental). Mucha gente allí considera que su vida se ha perdido durante ese período, y ahora ella es viejas personas con sueños fallados.
@everyone
El crimen más grande no era la muerte de millones, sea por la mala voluntad, la incompetencia, disfunciones en el sistema político/económico o…… los errores bien.
El crimen más grande de todos, en gran medida, era “perder” el vivo de muchos más millones.
Dudo mucho que los individuos en energía no fueran conscientes de ella. Eran bastante inteligente. ¿Qué los previno para evitar ese desastre?
Y ...... el mismo crimen todavía está entrando en NK.
Otro crimen era producir una superpoblación tan enorme. Esto pone grandes peligros y límites para el desarrollo de China. Y paga actual de la necesidad con futuro inseguro de la American National Standard de los abortos forzados dependiendo de solamente un niño.
14 de enero de 2009 en el 7:57 P.M.
@ecodelta
Para un cambio, estoy en el acuerdo casi completo con usted. La única cosa que pienso era un pedacito simplista es:
Dudo mucho que los individuos en energía no fueran conscientes de ella. Eran bastante inteligente. ¿Qué los previno para evitar ese desastre?
El fervor revolucionario condujeron a estos individuos inicialmente que cegaba, y cuando realizaron el mal el miedo de las campañas del terror de Mao los paralizaron.
Me considero que pertenece a la generación semi-perdida. La salvación parcial era la examinación de la universidad de la reasunción en 1977. Si he perdido cualquier parte del resto de mi vida, es puramente mi propia avería.
14 de enero de 2009 en el 8:01 P.M.
Hey ecodelta, #5
Cuando usted habla de crímenes, en este caso, usted tiene pensar en quién es el autor.
Así pues, déjeme ponerlo a usted. ¿Cuándo usted dice que la “superpoblación enorme” es un crimen, que es el autor de este crimen? ¿Quién es responsable de él? ¿Era la gente, el gobierno, o extranjeros?
14 de enero de 2009 en el 8:15 P.M.
@ banderas de la república #7: De lo que he leído (y corríjame por favor si soy incorrecto), Mao puso en marcha una campaña del nacimiento cerca del principio del PRC. Su razonamiento era ése en caso de un conflicto con una energía extranjera (sobre todo la URSS) si la población era bastante enorme, el país podría abrumar al enemigo con números escarpados. Creo que las madres que tenían los niños 8+ incluso entonces recibieron una concesión detrás. Los planes elaborados fueron elaborados para mover al gobierno lejos de Pekín en caso de guerra debido a su proximidad a la URSS.
14 de enero de 2009 en el 8:27 P.M.
A mí, un chino ordinario,
Mao terminó la historia oscura de la China semi-colonial, semi-feudal.
Mao unificó el país, es el padre de la financiación de la República Popular de China.
Mao declaró que “el pueblo chino se ha levantado!”
Mao liberó Tíbet de la teocracia feudal del serfdom, del serfdom abortado y de la esclavitud.
Mao falló en su gran salto adelante, que es un desastre económico y humanitario importante.
Mao falló en su revolución de la cultura, que es una política importante, cultura, la ideología y el desastre humanitario.
Mao es uno del poeta más de gran alcance, más dominante y romántico de la historia literaria china.
Total,
Mao es un ser humano, que incurre en equivocaciones.
Mao es un gran hombre, héroe de China.
14 de enero de 2009 en el 8:43 P.M.
Hey Steve, #8
No era absolutamente exacto que Mao puso en marcha una campaña del nacimiento. Qué él dijo era ése, la “población extensa de China debe ser vista como activo”.
El libro de Máximo Livi Bacci “una historia sucinta de la población del mundo” resume la historia de los programas de la familia en China algo agradable. Las preocupaciones por los problemas presentaron por un extenso y la población en crecimiento vino desde 1953 - apenas algunos años después de fundar del segunda y de la república concurrente.
Sí, muchas veces tenemos estar seguros que cuáles somos el refrán es exacto antes de lanzarlo hacia fuera allí como hecho.
14 de enero de 2009 en el 9:16 P.M.
@ banderas de la república #10:
Gracias por la respuesta. Iba en memoria cuando escribí eso y es porqué introduzco la advertencia allí. Habría podido jurar ciertas declaraciones hechas Mao referentes a una población grande, así que googled y esto es lo que encontré a partir de dos diversos sitios, pero vi la misma información sobre otros sitios:
La “población de China comenzó a aumentar dramáticamente después de la Segunda Guerra Mundial. En 1949, Mao animó a las familias chinas a tener tantos niños como sea posible. Esto es porque el gobierno pensó que el aumento de población traería el dinero al país y que ayudaría a China a producir más alimento, a construir a un mejor ejército, a desarrollar control del agua, y a establecer los sistemas de comunicación (población china). Por la población los diez años de China siguiente aumentó de millones cada año. En 1949 la población era alrededor 118 millones, que aumentó a 540 millones de los años 60. En 1970 la población creciente otra vez en 290 millones, haciéndole un aumento masivo de 712 millones de apenas 20 años (aplicación la superpoblación). A partir la 1950 a 1978, no se tomó ningunas medidas para reducir la superpoblación por el gobierno (la educación de China).”
“Posición de China indicada de Mao en 1958 como sigue: “China 600 millones de personas de, tienen dos particularidades notables: son, en primer lugar, pobres, y en segundo lugar esconden. Eso puede parecer como una mala cosa, pero es realmente una buena cosa. La gente pobre quiere el cambio, quiere hacer cosas, quiere la revolución. Una hoja limpia del papel no tiene ninguna mancha, y así que las más nuevas y más hermosas palabras se pueden escribir en ella…”
Recuerdo tener muchos amigos de “una familia del niño” en Shangai que llamaba a sus primos “hermanos” o “hermanas” porque no tenían ningunos sus los propios. Hablaban siempre de este primo o de ese primo, así que les preguntaría cuántas tías y tíos tenían. La mayoría tenían 6-8 de ellos en cada lado de su familia. Soy de una familia razonablemente grande (2 hermanos y 2 hermanas) pero estábamos en el alto lado comparado a otros.
Tan por esos números, la población de China fue a partir de 118 millones en 1949 a 830 millones de 1970, todos bajo gobierno de Mao, y en cuál él tenía control total. Mao murió en 1976 y la reforma de la población fue comenzada en 1978 en que Deng asumió el control. Para mí, esos números son duros de discutir con.
14 de enero de 2009 en el 9:31 P.M.
@Flags de la república
El autor de eso… el “crimen” era… el gobierno. Cualquiera promoviendo nacimientos, no proporcionando medios del control de la natalidad, previniendo a gente para conseguir la información, previniendo planea ser ejecutada o ...... previniendo el desarrollo económico/social del país.
En el programa del control de la natalidad de China fue ejecutado eventual, y desarrollo económico también, pero demasiado tarde así que tiene que recurso al intento de los métodos algo brutales/extremos () corrige el desequilibrio.
Por ejemplo, una política del niño, abortos forzados, no reconociendo a niños “ocultados”, y sobre el desarrollo económico acelerado.
No obstante, pienso la situación actual una mejora que el sistema del hukou, encadenando a gente a la tierra, condenando muchos de ellos a una vida perdida.
Otro problema es la mejora de las condiciones de salud. Si las condiciones mejoran bastantes para reducir muertes del niño (y las mujeres de la natalidad) o ajuste el número de adultos fértiles, después la población tirará hacia fuera.
Es un problema similar cuando usted elimina depredadores de un ecosistema, la presa que la población tirará para arriba. Las enfermedades y los problemas de salud son nuestros depredadores, cuando desaparecen entonces la superproducción del nacimiento tienen que ser controladas… de una manera que todavía permita divertirse cierto; -).
La mejora en condiciones de salud debe venir acompañada siempre de progreso económico y social.
Una persona del país en vías de desarrollo en Asia me dijo que el mejor control de la natalidad que ella sabía era electricidad, televisión y. entretenimiento de bastantes programas.
Cuando “progresan” ningunos de éstos esté disponible,…. los hombres jovenes y las mujeres, en el país, en la noche, es frío, allí no es nada hacer,… bien… usted sabe qué sucede.
14 de enero de 2009 en el 9:40 P.M.
@steve
“Tan por esos números, población de China fue a partir de 118 millones…. ”
Puede usted imaginarse cuántos problemas serían más fáciles para China hoy si la población acaba de estar.
¿200, 300, 400, 500, 600 o aún 700 millones?
Pienso oficialmente que ahora es alrededor +1.300 millones…. no oficialmente alrededor +1.600 millones.
Un diplomata extranjero usado a la broma con sus amigos en el CH, que eran también oficiales del gobierno.
¿“Está usted seguro usted es apenas 1.300 millones? Cada vez que vengo al CH yo guarde el contar más que eso!”
Los funcionarios sonrieron siempre en la broma…
14 de enero de 2009 en el 9:46 P.M.
@brad
“Mao es un gran hombre, héroe de China.”
Guárdese de héroes. Prefiero a hombres normales, son más fáciles de tratar, y de no tan. difícil discutir con.
14 de enero de 2009 en el 9:52 P.M.
Hola, Steve,
El primer recurso de la tela que usted citó contiene al parecer errores, puesto que no era posible aumentar la población a partir de 118 millón a 830 millones de 21 años (a menos que dieron a luz cada sola mujer china fértil a a un niño cada año).
Los mejores datos disponibles son que China tenía cerca de 520 millones de personas de en 1949. Una discusión detallada puede ser aquí encontrado ( http://afe.easia.columbia.edu/china/geog/population.htm ) y para las que no tengan tiempo para leer, una figura vale mil palabras ( http://afe.easia.columbia.edu/china/geog/poptrend.gif ).
14 de enero de 2009 en el 9:57 P.M.
@ admin: ¡Gracias! Vi realmente esas mismas figuras en algunos sitios. Si lo hubiera visto solamente en uno, habría pensado la misma cosa. Recuerdo que considerando números de población hace la historia china de la cubierta de algunos años y el número eran mucho más altos de 118 millones incluso durante lejos es trasero como la dinastía de Ming temprana. Sabía que mucha gente había muerto en las hambres de los 1800s pero alegre saberla no era tan mala como parecía.
14 de enero de 2009 en el 9:59 P.M.
Mi padre ahora es 67, él era 澳门 nato pero levantado en el continente (广东) desde que él era 3. en ese entonces, usted puede todo imaginarse, la mayoría de la gente era mismo pobres y mi padre no era ninguna excepción. Además de eso, él perdió a su padre durante la guerra civil, y su madre escurr después de que hubiera muerto su padre. Tan izquierda como huérfano, a su tía para arriba lo admitió hasta sus años adolescentes tempranos. Incluso con las luchas, él manejó ser aceptado al 北京矿业学院, que pienso he cambiado desde entonces su nombre al 中国矿业学院, y he graduado con un grado en la ingeniería de minas después de lo cual el gobierno le envió por todas partes el país, a los varios proyectos. Mis padres se encontraron, y estoy haciendo una conjetura educada, después de que él graduara la universidad. Los presentaron a través de un amigo mutuo.
En contraste con mis logros de los padres, mi madre, que es 5 años más joven que mi padre, era como la mayoría de la gente en China en ese entonces, educación no más arriba que en el nivel de la High School secundaria (la avería de Maos?), si eso en absoluto. Mi madre cosía para una vida, en las condiciones que ella odió, que hizo su sueño de una mejor vida. Incluso con mi padre del trabajo alrededor del país, todavía acaban de manejar pasar. Estando casado por 7 años con dos niños y otros en la manera (que no descubrirían hasta más adelante), mi madre pidió que mi padre inmigrara a Canadá, en donde su tía nos había colocado y podría ya patrocinar encima. El ser el hombre cariñoso que él era, él obligó.
Era nato y levantado en Toronto y para la vida de mí, no puedo recordar una época que mi madre o padre habló la enfermedad de Mao, de hecho, nunca lo mencionaron. Supongo que no lo hicieron tuvieron que mientras que vivíamos en un diverso mundo en en el cual crecieron. Pero acaba de pegarme pues impar mientras que leía el poste de steve porque como parece, hay muchas razones para odiar Mao y lo hace mucha gente, no obstante mis padres nunca abrigados o por lo menos nunca hablados o demostrados cualquie cólera hacia él.
Apesadumbrado de ser OT, querer compartir. Heres una foto de mi padre y su universidad enseña a compañeros. No estoy seguro si éste fuera la clase de graduación o el cuerpo de estudiante entero, yo tendría que pedir. Goce. (hes en la fila trasera cuarta de la izquierda).
http://img228.imageshack.us/img228/3238/110220082134pmcw1.jpg
14 de enero de 2009 en el 10:24 P.M.
@ Guillermo: Gracias por compartir su historia de la familia y la foto de los compañeros de la escuela de su papá. Su padre es un caballero de mirada muy distinguido que tomó una ocasión grande en vida de hacer cosas mejores para su familia. Estoy seguro que usted es muy orgulloso ser su hijo.
Mis abuelos en el lado de mi mamá nacieron ambo en Italia pero vinieron a los estados como cabritos. Nunca se llamaron los italianos, o aún los americanos italianos. Eran apenas americanos y ambos ingleses del rayo sin acento. Nunca hablaron de Italia. No importó mi abuelo sentía que una vez que usted vino a un nuevo país, el país viejo y usted necesitó adoptar las nuevas aduanas. Desemejante de muchos en ese entonces, él también sentía que era bueno casarse fuera de su grupo étnico puesto que la mezcla de genes es buena y los cabritos también serían más elegantes. Desafortunadamente, él murió antes de que encontrara a mi esposa pero él habría aprobado definitivamente.
14 de enero de 2009 en el 10:44 P.M.
Pienso que el “odio de Mao” es más a menudo una reacción intelectual que emocional. Si eso es verdad, no pienso que la mayor parte de el chino profesará voluntariamente que él odia Mao, incluso en privado, como el viejo caballero Steve hablado con. Para los de nosotros que los años experimentados de Mao, él son parte de nosotros. Él es de largo muerto ahora, puedo juzgarlo solamente en perspectivas históricas y sociológicas. Puedo ver el destrucciones labradas por GLF y el CR. Conozco a demasiada gente que fue perdido como los viejos caballeros para no entender las consecuencias de Mao y de sus acciones de los seguidores. Pero también sé que éramos también sus seguidores, durante el CR, las víctimas y los victimizers pueden cambiar sus papeles durante la noche.
En esto somos muy diferentes que gente en del este - los países europeos, aunque el comunismo fuera una filosofía occidental, no podríamos honesto sentir que fue impuesta ante nosotros del exterior. Por 30 años, China fue enojada y casi destruido, Mao era principalmente responsable, pero los de nosotros que eran vivos entonces iban enojados con él, éste son un hecho ineludible.
La buena cosa de mi perspectiva es que una lección muy profunda fue enseñada al chino. Los 30 años pasados han demostrado el efecto de la lección. Espero solamente que un chino más joven no no haga caso de esta lección.
14 de enero de 2009 en el 11:14 P.M.
#19 @wuming,
Puedo ser un poco denso. ¿Pero cuál es la “lección”?
14 de enero de 2009 en el 11:35 P.M.
¿Jung Chang odia Mao? No pienso que usted puede leer su escritura sin la aprobación de que ella lo hace. ¿Ella por lo menos tiene una fuente para cada uno de sus acusaciones? Una vez más sí. ¿Podría cualquier persona juntar una discusión que hacía a Mao para ser mejor que Jung Chang lo retrató? Ciertamente, sino ése todavía no significa que las críticas de Chang no fueron justificadas, o comprensible dado qué sucedió a sus padres.
Pongamos esto simplemente - con excepción de la deportación total de naciones enteras, no hay nada que lo hizo Stalin qué Mao no hizo, de hecho Mao contratado a vaciar total de las ciudades que casi tenían el mismo efecto que las deportaciones de Stalin. El expediente de Mao es ciertamente peor que el de Lenin, de Mussolini, y de Chiang Kai-shek. Diga de lo que usted tiene gusto sobre sus realizaciones, si usted piensa sus realizaciones compensan sus crímenes, después usted por lo menos tiene que explicar porqué la mayoría de sus realizaciones no habría podido ser lograda de una manera menos dañosa.
14 de enero de 2009 en el 11:39 P.M.
@ wuming: He oído muchas historias el tratar del CR desde que todos mis colegas estaban entre 21 y 50 y la mayor parte de ellos podrían recordar esas épocas, pero este más viejo hombre era la única persona yo hablado siempre realmente con en China de su generación que podría recordar la guerra con Japón. En los estados, he encontrado a algunos muy viejos chinos que se fueron para Taiwán con el KMT y tenían las mismas sensaciones para Mao que este individuo, pero las pongo en una diversa categoría desde entonces que sea política y nacionalista. Adoraban prácticamente CKS. No estaban en China después de la revolución. Pero era siempre asombrosa a mí cómo es fuerte sus emociones funcionaron al hablar de esas épocas. Incluso alguien tiene gusto de Teresa Teng, nacido y levantado en Taiwán, tenía emociones muy fuertes toda su vida con respecto a la situación en China.
Pienso hoy, especialmente en las ciudades costeras, a los chinos que viven allí estoy más bién ciudadanos del mundo. Han viajado, mucha han estudiado al exterior, y sus actitudes sobre vida, asuntos internacionales, política, filosofía, son muy diferentes que sus padres y abuelos. No es realmente ninguÌn diferente que mi generación; cuando era pequeño muy pocos americanos viajaron al extranjero y los que lo hicieron fueron al Reino Unido o a la París. Incluso Roma era considerada muy exótica. El mundo entero se ha encogido tan y la gente tiene realmente una mejor comprensión de otras culturas.
Muchos en este blog han dicho que los occidentales no pueden entender chino. Hay verdad a ése para muchos americanos, pero le sorprenderían saber que cuántos americanos han estado ya a China y no puedo recordar incluso a una persona que había sido allí quién no disfrutó realmente del viaje. China de hoy consigue mejores prensas del `que la gente se imagina.
15 de enero de 2009 en el 12:34
@ admin # 15
Thanx para las cosas del ajuste derecho con el trabajo #11, por lo menos parte del cortar y pegar de Steve de él.
@ Steve # 11
Soy academic. Mi requisito para las referencias es un pedacito más arriba. Thanx para el ensayo del planeta y movingcities.org cortan y pegar trabajo. Aunque Tauseef fuera absolutamente feliz que usted cortó y pegar su materia como hecho, pero, hey al tipo, usted debe utilizar realmente ensayos más de alta calidad para justificar sus discusiones. Mejore todavía, utilice por favor los datos publicados.
15 de enero de 2009 en el 12:53
@ admin y todo
A fijar el expediente recto con los números falsos de Steve (#11) y de los ecodelta (#13), aquí es un pedacito del Info en la población de China en diversos períodos.
http://www.paulnoll.com/China/Population/population-grain.html
15 de enero de 2009 en el 1:04
¿@Allen pero cuál es la “lección”?
Usted me cogió aquí. Porque la lección se desarrolla con tiempo y de personal. Qué chino no quiso en el extremo del CR estaba muy claramente: no más de movimiento político (donde está el caso el CR extremo;) no más de caos; y no más de política izquierdista extrema”. Pienso que el “不折腾” de Hu Jintao era la versión condensada de ese sentimiento.
BTW, encontré otra traducción de 不折腾. Aquí acuñaron la frase “ninguÌn drama Obama”, yo piensan medios del 不折腾 también “ninguÌn drama”
15 de enero de 2009 en el 1:40
@ banderas de la república #24: culpa del mea. Trabajaba así que no tenía mucho tiempo para comprobar cosas y no conseguí quemado por la materia falsa en la red. Tengo normalmente más cuidado. No importo de un comentario merecido sino que no necesito una conferencia.
Usando sus figuras, la población debajo de Mao fue a partir del 455M a acercar a los 975M (realizo que él había sido muerto por algunos años en 1979 así que el número es algo más alto) pero ése sigue siendo más que la duplicación de la población durante la una administración del hombre. Todavía encuentro los números bastante convincentemente.
Incidentemente, no estoy intentando pintar a Mao como monstruo. Pienso que él era bueno en cierto modo y malo en otros. Apenas pienso que él faltó el barco en esta edición particular. Puesto que él era el líder indiscutible de su país, diría las paradas del dólar en su escritorio.
15 de enero de 2009 en el 1:58
Hey Steve, #26
Es siempre bueno ver alguien que puede poseer hasta sus errores.
De todos modos, aquí está una pregunta de la matemáticas para usted. ¿Si usted tiene $1000 y gana el interés del 2% per annum, cuanto tiempo llevaría para su dinero el doble?
15 de enero de 2009 en el 2:23
Dígale cuál, banderas, no soy uno de sus estudiantes tan porqué no lo hace usted los deja solucionarlo y mientras que usted está en él, déjelos saben si es simple o compuesto y si está compuesto, cuantas veces. O hay quizá un blog de la matemáticas que usted puede visitar. Esto es un blog sobre China cuando es pasado miraba.
Incidentemente, aprecié su acoplamiento a ese gráfico de la población pero después de su pregunta tonta de la matemáticas, estoy comenzando a preguntarme sobre usted.
15 de enero de 2009 en el 2:31
@Flags de la república #27,
36 años.
Y suponga que la población de China había aumentado realmente a partir de 455.6 millón a 975.4 millones de 30 años de BTW 1949 y 1979, de que traduciría a un crecimiento anual medio de 2.57%.
En la comparación, la población de la India creció entre 1951 y 1981 por un promedio de 2.15% por año.
Fuente para el cálculo de la India: http://www.indianchild.com/population_of_india.htm
15 de enero de 2009 en el 2:32
@Steve,
Déjeme la matemáticas tonta y las discusiones impetuosas. ¡Dejaré las discusiones juiciosas para usted!
15 de enero de 2009 en el 2:45
Según el CCP, Mao tenía razón del 70%, mal del 30%. Pero si queremos ver el veredicto verdadero del CCP post-Mao en Mao, mire a los líderes del PRC desde 1978. Deng, Jiang, y HU son los contrarios de Mao en tan muchos respectos. Cada uno ha evitado desarrollar un culto de personalidad, agendas económicas y sociales defendidas radicalmente diferentes de Mao, y se ha esforzado producir a un gobierno ordenado, sostenible basado en políticas algo que personalidades. Y de lo que puedo recolectar, los chinos parecen más preferir este sistema el viejo. Mao puede ser un símbolo potente de los valores de nueva China, pero ni su partido ni su gente desea su vuelta.
15 de enero de 2009 en el 2:50
@ Allen: Pienso que las banderas buscaban un cálculo del interés simple de 50 años, pero usted lo hizo la manera más realista. Si le hubiera contestado, habría tenido que darle un problema del cálculo del flujo del gas, a que enseñaba a los ingenieros del equipo en fabs chinos. Son un interés poco más resistente que simple.
También, punto muy bueno sobre la India. Pensaba en mencionarla pero porque esto es un blog de China, guardé silenciosamente. Tenía la misma idea que usted y también mirado le para arriba. ¡El sorprender! El problema es, China hizo algo sobre él (cuyo he sido siempre un admirador grande!) y el indio no ha hecho nada. Es su bomba de relojería que hace tictac. Es también una razón geopolítica no muy a menudo mencionada de Tíbet ser una parte de China. Las presiones de población han expresado históricamente en países vecinos, de modo que sea una frontera susceptible.
15 de enero de 2009 en el 3:22
Extraño, apenas leí ayer sobre la publicación de un libro sueco que está contradiciendo solamente las demandas de otro libro, y hace de uces par de meses, había un libro que contradecía “la doctrina del choque” de Naomi Klein.
Tengo biografía de Mao de Jung Chang en mi estante, pero no la he conseguido en la lectura. La una biografía de Mao que he soportado es Mao del cortocircuito de Philip “- una vida,” y ella también pinta un cuadro severo del hombre, aunque mucho más apologético. Mis impresiones después de que leyeron el libro del cortocircuito eran que Mao era totalmente no fiable como jefe, si usted - él debía como probablemente ponerle en una mejor posición como lanzarle en cárcel o comenzar una campaña total contra usted.
Mientras que no he leído el libro de Chang, escuchando un documental de la BBC con ella sé que ella demanda el siguiente:
* Chiang Kai-shek dio andanas grandes del territorio a los comunistas porque Stalin detuvo a su rehén del hijo en Moscú.
* Una batalla famosa durante la guerra civil no sucedió. Evidencia: una señora mayor en el área recuerda que sucedió nada fuera de lo común ese día.
También, los sujetalibros diciendo que el PRC todavía mantiene la adoración absoluta en Mao, si recuerdo correctamente. De esa oración solamente, parece como cambiado poco en el PRC después de que él muriera. En fin, el libro en conjunto apenas no parece muy confiable.
15 de enero de 2009 en el 3:23
Sí Steve, #28
El mundo es tan confuso para ésos que no entiende matemáticas simple, o más exacto, no puede interpretar los datos correctamente.
El problema de matemáticas es muy simple. Tarda áspero 35 años para que usted doble su inversión original ($1000). Esto es una respuesta directa a usted el comentario (# 26) que “usando sus figuras, la población debajo de Mao fue a partir del 455M a acercar a los 975M (realizo que él había sido muerto por algunos años en 1979 así que el número es algo más alto) pero que todavía está más que la duplicación de la población.”
¿Steve, no significo ser parroquial, pero la diferencia de cuántos años es allí entre 1945 y 1979? ¿Y por qué escogí el 2%? Bien, el índice de China de natural del aumento en el promedio para ese período es áspero 20 por 1000. Usted puede comprobar el gráfico abajo.
http://www.paulnoll.com/China/Population/population-natural-growth-rate.html
Y aquí está el algo más que usted puede ser que también haya notado. El índice de natalidad era ya monstruosamente alto en 1949 y probablemente antes ése también. Todas esas cosas que abundan en los medios populares, e incluso algunas de la literatura académica menos rigurosa, sobre el crecimiento “exponencial” de la población china como resultado del estímulo directo del presidente Mao mismo son BULLSHIT completo - puro y simple.
¿Como se hace allí no estaba aumento “exponencial” en índice de natalidad bajo arrendamiento de Mao? Es mierda fácil para el el intelectual perezoso (o mal informado) a tragar - es decir, era avería de todo el Mao.
Usted sabe cuál, el mundo es totalmente diferente cuando los números comienzan a tener sentido.
Lo siento, Steve. Esto no se debe dirigir realmente en usted, pero algo las proclamaciones honradas del “ecodelta”. Es apenas sucede que usted es el que tomó el cebo.
15 de enero de 2009 en el 3:26
Acabo de ir en línea y miraba para arriba algunas de las viejas revisiones para Mao: La historia desconocida. Era un interesante leído. Mientras que la nieve dijo, la mayor parte de los críticos literarios la amaron, alguno académico literario la elogió, pero los eruditos históricos chinos más serios la filtraron. Los autores deben haber sido felices porque era un bestseller.
Pensé el más divertido era de David S.G. Goodman, profesor de los estudios contemporáneos de China en la Universidad Tecnológica, Sydney, que dijo que sus hechos eran alrededor tan confiables como los hechos en el código de DaVinci.
El problema más grande es que dudo que muchos lean este nuevo libro. Comprobaba los libros de Juan K. Fairbanks fuera de la biblioteca para mejorar mi fondo en China. Eran siempre disponibles y comprobados raramente hacia fuera. Sin embargo, el Taipan de James Clavell fue comprobado hacia fuera todo el tiempo. Eso es lo que usted está luchando cuando un escritor popular adquiere un tema histórico. Nunca leo a Mao: La historia desconocida puesto que el estilo de escritura de Chang no es mi cosa, así que yo nunca realizamos que era tan negativa.
Incluso no me consiga comenzado en las rebabas de Gore Vidal.
15 de enero de 2009 en el 3:29
@ Allen, #29
Llevaba a cabo la respuesta para el efecto dramático. Debe tener golpearon el botón de la restauración más pronto.
15 de enero de 2009 en el 3:32
Recomiendo la toma de Andrew Nathan en el libro:
http://www.lrb.co.uk/v27/n22/nath01_.html
Su conclusión:
“Por supuesto Mao merece el juicio moral áspero. Demasiadas cuentas anteriores de su vida, aterrorizadas por sus logros, han pasado por alto su coste humano. Pero esta representación impide el juicio moral serio. Una caricatura Mao es una solución demasiado fácil al rompecabezas de la historia de China moderna. Qué aprendemos de esta historia es que hay alguna gente muy mala: habría sido más útil, así como más cercano a la verdad, nosotros había sido demostrado que hay algunas instituciones muy malas y algunas situaciones muy malas, que pueden hacer a mala gente incluso peor, y le da el incentivo y la oportunidad de hacer cosas terribles.
La furia candente de Chang y de Halliday ninguna duda representa las fuentes chinas inéditas y anónimas que han utilizado. Más auténtico que la propaganda oficialmente autorizada, estas opiniones hasta ahora subterráneas reflejan la evaluación actual de Mao dentro del partido así como exterior. Este libro se puede leer así como informe en desmenuzar del mito de Mao, tan bien como una bomba dirigida destruyendo ese mito. Que los chinos se están librando de su mito de Mao es agradable. Pero más necesita tomar su lugar que una personalización simple de la culpa.”
15 de enero de 2009 en el 3:33
@Flags de la república #34,
Gráficos interesantes…
No estoy asignando la culpa para cualquier cosa. Pero 1958-1963 estaba triste…
15 de enero de 2009 en el 3:42
@ banderas de la república #34: NinguÌn problema. No estaba seguro porqué usted era así que fuerte conmigo pero está claro ahora. Soy realmente bastante bueno en las probabilidades (eran un jugador experto del chaquete) y nunca lo consideraba un aumento exponencial.
Sin embargo, mirémosla otra manera. Utilizaremos sus $1000 y utilizar el interés del 2% compuesto anualmente y 35 años más tarde, tenemos $2000, no realmente bastante a retirarse encendido. Ahora tomamos Bill Gates y sus $100.000.000.000 y damos ese 2%. La misma tarifa pero un número enteramente diverso. Ése es el problema con la duplicación. Usted dobla a partir la uno a dos en chaquete y ninguna gran cosa. Usted dobla a partir el ocho a dieciséis y es un problema grande si usted pierde. La tarifa de crecimiento en esta apuesta no es exponencial, sino que es un problema puesto que no traje a eso mucho dinero conmigo.
Mucha gente en el oeste ha criticado China para sus medidas de control de población. Lo admiro para él, especialmente Deng puesto que él era el que lo consiguió comenzado, y que es las particiones más duras que dicen una cultura que tenga la estructura de familia más fuerte yo ha visto nunca que ella puede solamente tener a un niño tomó conojes, y hacerla cumplir no era fácil. Tengo un amigo del sur de China con varios hermanos y las hermanas y ella me dijeron cómo sus padres finagled lo, tan hay siempre maneras de hacer tan pero fuera de las reformas económicas, creo firmemente que la realización más grande del CCP ha sido derribar el índice de crecimiento demográfico.
Usted no critica a Mao para el crecimiento demográfico puesto que la tarifa era una continuación de años pasados, yo lo critica como el líder para no hacer algo sobre el crecimiento demográfico porque el número de gente total era el salir de la mano. Ambos puntos de vista tienen cierta verdad en ella.
15 de enero de 2009 en el 3:44
@ Allen,
Sí, la gran hambre. Aunque fuera oficialmente 3 años, pero algunas áreas era décadas. Recuerdo como cabrito en el último 70s y el 80s temprano que había siempre impulsiones del alimento y de la ropa para las áreas “menos afortunadas”.
Personalmente, pienso que las políticas de Mao debía culpar en piezas, pero hay más realista una confluencia de factores que conspiraron producir esos “tres” años tremendos.
15 de enero de 2009 en el 4:10
Hey Steve,
Sí, ése es una de esas cosas con Mao que subestima el alcance de la cosa. Mao no vio realmente los granes números que él heredó como problema, pero algo como activo. Incluso si la población creciente varios dobleces, solución de Mao a es producción del aumento. Aquí es donde él salió mal realmente en mi opinión - algo de las cosas esas él hecho para aumentar la producción. Un efecto desafortunado es esos “tres” años tremendos de dios.
Aunque Mao no viera una población grande como problema, ése no significa que no había ningunas preocupaciones y programas de la planificación familiar. Uno de el anterior era en 1956, años de un par antes de que la mierda golpeara el ventilador. Por supuesto se deshizo cuando las cosas consiguieron realmente malo. Así pues, no podemos decir realmente que el gobierno no intentó en serio hasta 1979. Apenas sucede que el manojo de cosas sucedió en los 20 años de intervención o tan.
Sé que las soluciones actuales a la pregunta de la población son un pedacito draconiano. Pero cuando usted lo mira, hay alternativas muy pequeñas.
15 de enero de 2009 en el 4:22
@ banderas de la república: Estamos de acuerdo ciertamente con la solución. Y la solución no habría sido realizada definitivamente en una democracia, sino solamente por un gobierno autoritario.
¿Hablando de libros sobre Mao, qué usted pensó en Li Zhusui?
15 de enero de 2009 en el 5:02
Hey Steve,
No conozco a Li Zhusui personalmente, sino que pienso que su libro está más allá de jugoso. No sepa sobre mucha de sus demandas, pero las cosas de los dientes son definitivamente verdades. Hay testimonios de colaboración de dignatarios americanos.
En cuanto a la solución a la cosa de la población, hay realmente tres. Los tres del tener intentado, uno se continúa, y dos siguen siendo active.
1. Distribuya la población uniformemente.
2. Leyes de planificación familiar y control de la natalidad
3. Industrialice
¿La solución verdadera de la única solución es # 3, pero qué usted hará mientras tanto? La gente puede decir que los primeros dos serían realizados solamente bajo gobiernos autoritarios, pero ninguna de la nación industrializada ha hecho frente nunca a un problema similar de la población en sus días pre-industrializados. Por supuesto, hay la India. Sí, porqué no nos sentamos en éste por 20 - 30 años, y vemos lo que sucede.
15 de enero de 2009 en el 5:42
@ banderas OTR: Pienso que la dirección realiza exactamente lo que usted acaba de decir. #1 y #2 son “sostener la fortaleza”, así que hablar, hasta que #3 pueda golpear con el pie adentro y ése traerá naturalmente la población cerca de ZPG, como han sucedido en todos los países industrializados.
La India tiene el peor de mundos, socialismo antes de la democracia y qué pudo ser el peor, la mayoría de la burocracia inepta en el mundo. La gente india es muy acertada una vez que ella sale de la India, aunque las cosas están consiguiendo últimamente mejor allá. Pero no pienso que la burocracia se ha reformado realmente.
I miró una vez una demostración de TV sobre la India en donde este fabricante recibió un contrato para producir los tejanos. Construyeron una fábrica, traída en maquinaria, los trabajadores contratados, conseguidos todo listo. Todo lo que necesitó era enganchar encima de la energía, y la energía que generaba la estación era solamente cerca de 1 kilómetro abajo del camino. Bien, él esperó y esperó, intentó todo, y finalmente dio para arriba, cerrado la planta y deje cada uno van, simplemente porque él no podía conectar con la rejilla de energía. En China que la conexión habría sido hecha antes de que llegara la maquinaria incluso. Eso es contra cuál están los hombres de negocios indios para arriba.
En mi compañía pasada, mirábamos vendedores nuestro producto en la India pero las tarifas de importación eran así que alto habría triplicado el precio verdadero del producto, así que nunca intentamos. A los hombres de negocios indios nos entramos en contacto con muchas veces que querían vender nuestro producto allí, pero una vez que expliqué la situación de la tarifa, podrían ver la luz. Nunca he estado allí, pero pienso que está apenas sobre el lugar pasado que querría hacer negocio.
15 de enero de 2009 en el 6:06
¿Era Mao un monstruo? Jeez, éste parece como una extensión del poste de Allen en terminología sensationalized. ¿El individuo comió sus jóvenes, o al alguien diferente? Por supuesto no. ¿Era él el individuo responsable cuando algunas fechorías fueron inventadas y decretadas? Yep.
¿Por una parte, era Mao un héroe? ¿Él saltó edificios altos en un solo límite? Nope. ¿Él eliminó mucho de qué afligió China antes de 1949? Posiblemente. ¿Él salió de China mejor de que cuando él comenzó? Depende quién usted pregunta. ¿Es China hoy mejor que qué él fundó en 1949? Yep. ¿Debe Mao ser acreditado con la China de hoy? Depende quién usted pregunta.
¿Tan en la serie continua del monstruo-héroe, dónde él cabe? Depende quién usted pregunta. ¿Pero sin importar una opinión de la persona (o millones de personas), importa realmente?
Sería interesado si alguien subió con una serie en dos partes: 101 cosas a aprender sobre lecciones de funcionamiento de un país a partir de los años de Mao, y 101 errores a evitar mientras que funciona un país - lecciones a partir de los años de Mao. ¿Habría 101 artículos que usted podría encontrar para poner en cualquier libro? Depende quién usted pregunta.
15 de enero de 2009 en el 7:08
Steve @4,
Vivía a través de la calle del parque de Fuxing en Shangai en un edificio llamado “apartamento París”. Había un viejo hombre nombrado Juan Zhang (） del 张约翰 en mi edificio que debe estar a su mediados de/tarde 60s en 2002. Que hombre que usted descibed suena como él. Un fetiche americano; pasó a menudo el día en el parque puesto que había una esquina inglesa allí; hable inglés pero no de un fondo occidental de la educación, desemejante de mucha gente de su generación hizo en Shangai vieja; excitado para ver todos hablar inglés e impaciente demostrarles su amabilidad rara, incluso yo una muchacha de la escuela en aquel momento quién hacía doloroso mi preparación inglesa; el intentar hablar con todos que tiene cierto fondo de ultramar. Si era ese Sr. Zhang, hmm, espero que usted no esté tomando sus palabras seriamente. Él es esa clase de chino que esté soñando con la pintura de su cara blanca. Y su gesto en su parte posterior pudo tener otros significados profundos también: -)