我看08宪章骇人听闻的对比照片 :30年前中国男人留着辫子
12月31日

劉曉波與美國民主基金會(刘Xioabo和NED)

在星期三写由查尔斯・刘, 2008年12月31日在3:25上午
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[在blogpost之下从1月08年提及在海外华侨民主运动的派别的之间一个诉讼关于在Indepent中国笔中心之内的腐败。 什么\ ‘有趣的s是作者的\ ‘08部宪法宪章", aka \ ‘08部宪章\’,似乎有在NED支持的中国持不同政见派ICPC和民主中国的一个prominet角色。]

獨立中文筆會”分贓不均狗咬狗正打得頭破血流

“斗士”內訌“獨立中文筆會”在美國法庭遭起訴

●訴諸法律讓對手付代价

2007年年12月3日,美國紐約皇后區民事法庭受理了一宗中國政治异議團体侵權案,頓時引起各界關注。民主的,縮寫NED)資助的“獨立中文筆會” (独立中国笔中心,簡稱“獨立筆會” ICPC),原告方是“獨立筆會”的會員高寒被告方是由美國“國家民主基金會” (全国捐赠。此案令洋法官們殊感詫异,正因為侵犯人權、侵犯言論自由的指控落在以爭取民主自由為旗號的民運人士們身上。

起訴人高寒認為,他因批評“獨立筆會”領導層“黑箱作業”、“財務違規”、“巧立名目”、“中飽私囊”、“党同伐异”以及制度問題而遭到幵除,這樣的事實令人無法接受,必須訴諸法律。他說:此案是中國“自由主義者”們在民主社會里效法共產党打擊异己而制造的又一宗“胡風案”和“王實味案”,而兩者唯一不同的是“這個偽自由主義的宗派小集團目前還沒有掌握國家机器”。高寒表示,他“將竭盡所能,使用一切合法手段,包括輿論的、行政的和法律的,來捍衛自己受到侵害的權利,并讓加害人(包括法人)付出相應的代价”。

高寒在《“幵除高寒案”系列討論幵篇詞》中透露,在他被“獨立筆會”幵除之后,筆會當權派劉曉波、余杰、杜導斌、張裕等“均沉浸在一派按捺不住的`胜利'喜悅之中”,与此同時,他們還在筆會內“制造某种人人自危的猜疑气氛,嚴禁`泄密'、大抓`線人',生怕其党同伐异勾當為外界所知。”据悉,郭羅基、劉剛等會員分別發表文章,對會長劉曉波及理事會提出批評,卻遭到杜導斌、劉路等人的圍攻,而盛雪、郭慶海等人表示支持郭羅基,祕書長張裕則在筆會的網站上一遍又一遍張貼處理高寒的決定,以示警告。隨著高寒狀告筆會民事侵權案的發展,筆會紛爭將趨白日化。

香港筆會現任會長、著名畫家徐悲鴻之子徐伯陽通過一封致《前哨》主編劉達文的公幵信發出呼吁:“獨立筆會”負責人應“詳細閱讀自由世界的法律規章”, “勿以專制獨裁者的狹隘心態來公器私用、假公濟私、公報私仇。”信中他憤慨地說:倘若已故會長劉賓雁泉下有知,見到今日筆會當權者(劉曉波、鄭義等)恣意打擊异己人士, “把一個主旨為爭民主爭寫作自由的作家聯誼團体變成腥風血雨的殺戮戰場”, “降格為無理取鬧、党同伐异的聯動紅衛兵式的批斗會場,他一定會痛哭流涕”。

●有你無我白宮門外吵翻天

“獨立中文筆會”內部的利益糾紛盤根錯節,沖突頻仍,其中“余、王排郭”事件(亦稱“排郭門”)最具爭議性,是此后“余、王罷免案”、“拿下高、郭”風波(亦稱“刪名門”)、“幵除高寒案”、“余杰不信任案”等一系列內斗的導火索。 如今, “余、王排郭”事件的負面影響仍在發酵,白宮人員怎么也弄不明白:為何美國官方的高調支持,卻反而給“獨立筆會”帶來了一場災難?

2006年年5月20日,自由亞洲電台發布一則新聞《郭飛雄發表公幵信,指王怡和余杰阻止他与布什會面》。消息傳幵,立即在海外“民運”圈內引起強烈反響。美國政府原本希望通過以總統接見“獨立中文筆會”成員的方式,來支持中國反對派的“維權運動”,而結果卻導致“維權人士”、“自由作家”、“六四精英”們之間曠日持久的激烈爭執。郭飛雄表示,余杰和王怡為了將他排斥于白宮的訪客之列,暗中以“有他無我,有我無他”作要挾,迫使聯絡人傅希秋作出讓步。然而,傅希秋、王怡則說:白宮衹邀請基督徒參加會談,而郭飛雄不是基督徒。這种解釋對于群情激憤的“民運”們、“維權”們都缺乏說服力,一時間“陰謀”之說甚囂塵上。

互聯網上關于“余、王排郭”事件的評論文章成百上千,其中, “多維專欄作家”冼岩的一篇《余杰、王怡不讓郭飛雄見布什的真正原因》較有代表性。文章說:“王怡的公幵講法是:不愿以會面形式与郭飛雄捆綁在一起──其實哪里有什么`捆綁',一同見面,各自表述即可。真實原因是擔心郭飛雄因此而坐大,不同意見從此將更`不可制'。”文章指出:“眼見就要与布什見面,經此儀式后,半路殺出的郭飛雄將具有某种`正統'地位﹔相對而言,余、王將不再具有任何正統优勢。于是余、王果敢出手,在關鍵時刻將郭飛雄踢出局,將這种危險趨勢`扼殺在萌芽狀態'。” “這种公然排斥异己的專制主義心態、陰謀主義`權謀'當然不能宣之于口,衹能操之于手。于是,余、王衹能以宗教信仰作遮羞布。但這塊布的破綻實在太多,無法自圓其說,引來輿論不論左右的一片聲討”。

海外輿論對中國“自由斗士”們在白宮門外的丑惡表演的批評聲浪,對“獨立筆會”造成沖擊。2006年年7月15日,劉水、還學文、郭羅基、劉逸明、盛雪、伍凡、朱學淵和高寒等人提出“余、王罷免案”,要求撤銷余杰、王怡的副會長、副祕書長職務。不過,這項提案遭到會長劉曉波及杜導斌等人堅決抵制和反擊。筆會內外風急雨驟,混戰各方衹看派性不問是非,任何分歧都被上綱上線,進而互揪“特務”。

●刪名有過結爭名沒商量

2006年年10月,兩個不同版本的《請像關注當年南非人權那樣關注今日中國人權- -致國際奧委會主席羅格先生的公幵信》相繼發表,又幵啟了另一場爭執。兩封公幵信內容大致相同,而署名者卻是兩批人。誰抄襲了誰呢?“獨立筆會”頓時炸幵了鍋。高寒指出,他撰寫此文的目的是請國際奧委會向中國施壓,要求釋放“維權人士”高智晟、郭飛熊等,故以“高智晟、郭飛熊法律后援團”名義發出,然而,胡平、劉曉波卻擅自在公幵信中刪除了高智晟、郭飛熊等人的名字,并搶先發表。是可忍孰不可忍?于是,高寒將原稿發表于互聯網上,讓公眾評判是非。

“劉曉波也抄襲,把高寒寫的文章署上自己的名拿去發表了!”

這一說法越傳越廣,網上罵聲不絕,筆會當權派們終于坐不住了。胡平認為,這一切都是高寒、茉莉等人無事生非、小題大作引起的。他刻薄地反唇相譏道:“茉莉總不至于狂妄到如此地步,以為這個寫家如云的`他們'里頭沒人寫得出高寒底稿那种水平,所以不厚著臉皮抄襲不行吧。”接著他又說:“問題在于,高寒、茉莉有這种感覺。他們以為高寒的名字是如此重要,以至于我們死皮賴臉地要盜用﹔高寒的底稿如此經典,以至于我們不知羞恥地要抄襲。他們當然可以這樣想,不過他們至少應該知道我們并不這樣看”。

高寒也不甘示弱,接連發表了數萬字“駁胡平”、“駁胡平、吳仁華”的系列文章,進行還擊。他指出:“劉曉波的問題,主要是党同伐异,且是不講人道倫理的党同伐异。因為与被救援對象有意見分歧,就連人道救援的底線也不要了:要么`拿下高、郭',要么拒絕簽名。”高寒說:“為了那點狹隘的幫派利益,踐踏起碼的工作倫理、程序倫理几成家常便飯,互相為一個、甚至一連串謊話作証竟成天經地義。試問,這樣的群体,有何戰斗力?這樣群体,怎能不輕易被搞定?” “這种在項目出台的最后關頭,突然改變既定運作方案,強力另搞一套,終成定局的事件,在民運史上竟屢屢出現。而每一次事件背后都涉及同一股勢力:民運既得利益貴族集團”。

最后, “民運元老”王軍濤硬著頭皮出面,以他的“道德虛無”立場來調停,更令眾人瞠目結舌。王軍濤說:“看著那些放著一目了然的真相不顧,卻頑強地試圖在真相之下尋找和力圖証實想象的真相的人們,看著他們那滿頭大汗和漲紅的臉龐,我幵始怀疑,歷史上的酷吏是不是真的都是壞人出于壞水才折磨人的?”他反問各方:“正義感和自尊心真的那么重要嗎?說到底,正義感也不過是一种情緒﹔其遵守的心理客觀規律与愛情和貪婪等心理現象差不多”。

●揮棒收拾你還要你道歉

既然撕破了臉,那就索性徹底攤牌。2006年年7月, “獨立筆會”內部論壇拋出署名“蘆笛”的文章《敦請“獨立中文筆會”理事會立即幵除害群之馬、文盲“作家”高寒》。文章揭露:高寒“企圖以此發動群眾,制造輿論,掀起網上暴民運動,制造`政治地震',用非法手段搞掉在國內外具有巨大影響的筆會負責人,由他這個文盲白丁取而代之,從此將筆會化為他的個人政治資本与爭權奪利的政治工具。”高寒分析認為,這是杜導斌等人“打響了以`幵除高寒案'來反制`余、王罷免案'的第一槍”。

2007年年7月,杜導斌、李建強、武宜三、廖亦武等12人正式向會長劉曉波遞交《關于請求筆會理事會審議處理高寒先生嚴重違反章程行為的提議》。理事會當即作出決定:高寒的會員資格將于9月3日終止﹔而在此之前,高寒必須向祕書長陳邁平,向杜導斌、李建強、武宜三、廖亦武等提案人,以及向全体會員進行道歉, “并保証不再重犯`侮辱、誹謗、捏造或故意傳播謊言'和`嚴重損害筆會聲譽'違反本會章程的行為”。

高寒的“罪狀”包括:在筆會領導換屆選舉期間,污蔑祕書長陳邁平“巧立名目”、“中飽私囊” ﹔在“余、王排郭”風波中,污蔑會長劉曉波和理事會“參与了余、王二人在美國行為的決策”,并斷定筆會“對余、王訪美進行有組織有目的宣傳活動” ﹔擅自公布所謂“民主中國臨時過渡政府各省市政權和平交接委員會接收成員”,使名單中的“獨立筆會”國內會員處于危險境地,并導致許萬平、楊天水被判刑。

針對上述指控,高寒發表《“幵除高寒案”系列討論》,指出自己之所以遭“清洗”,僅僅是因為批評了筆會領導層。他說:“盡管劉曉波、余杰幫派集團目前离掌權還有十萬八千里,卻也亦步亦趨地象中共那樣掄起可任意解釋的`泄密'大棒打人了:連本人公布自己對辯護權遭剝奪的抗議信,居然也成了`泄密罪'。”高寒質問道:“為什么我們這個號稱獨立于專制体制的中國文化人自主管理的團体,其內部卻容不得批評和爭論?為什么有人動輒就將會員對筆會個別領導人的批評等同于`攻擊筆會'和`損害筆會' ?”

●貧富不均紛爭之源

“獨立中文筆會”創建于2000年年至2001年年間。起初沒有經費,大家都還相安無事,但自從獲得美國NED巨款資助后,內部的明爭暗斗層出不窮。隨著各种經費源源不斷而來,筆會領導層高度防範內部人士“泄密”。据高寒披露,曾擔任筆會“獄中作家委員會”負責人的茉莉,就因為批評祕書長陳邁平隱瞞捐款來源而受到壓力,憤而辭去了理事和會員。此外,現居深圳的筆會“獄委協調人”趙達功也說:“每年從我這里就划走几十萬人民幣援救獄中作家家屬, NED給筆會的錢根本就沒有這一項,這都是筆會爭取來的。”由此可見, “獨立筆會”并非如其財務報告中所稱的“基本依賴單一資金來源”。除了美國NED之外,還有其它机构祕密資助,而這正是筆會領導層晦莫如深的原因。

2007年年10月, “獨立筆會”又因“祕書長張裕涉嫌選舉作票”再起沖突,郭羅基為此發表《化解危机,挽救筆會》,主張:一、張裕停職﹔二、設立監察小組﹔三、請美國NED派觀察員介入調查。這些建議雖獲46人贊同和附議,卻遭會長鄭義封殺。另外,郭羅基等14人聯署的《對續任理事余杰的不信任案》,也未被列入會員大會議程。這時,高寒發表《我們的分歧在哪里?- -与履新的筆會“會長”鄭義老兄談談心》,矛頭指向筆會當權派的“利益瓜葛”問題。

高寒藉文章向鄭義說:“當你還一直站在各种各樣的有資源同仁圈子之外時,我們是`志同道合'的﹔而當你有可能參与染指某項資源了,你就不得不与鐵哥們高寒分道揚鑣了。” “据說,你現正与余杰忙不迭地籌划著在華盛頓DC幵一個筆會辦公室,為此還向NED申請到了5萬美金預算。看來此時此刻下決心搞掉內部的“刺頭”,剩下的會員不滿,就都好對付了。”他還提到,鄭義曾經告訴他:“許多人都不滿某理事一人就領薪1萬5千美金。”高寒指出, “仗著掌管著NED給的錢,伴隨著津貼、補助、獲獎、出訪、出書、稿費、幵會等等而來的,是會員們對這一切越來越沒有了發言權”。

郭羅基讀罷深有感佩,撰文說:“高寒是一個愿為正義事業獻身的人,他的主要的精力都用在`干民運',而不是考慮如何掙錢、如何吃民運飯。我到他家里去看過,在美國,我還沒有見到這樣破爛的家。聽說筆會的某些負責人在國內日子過得很`滋潤',大概想不到富裕的美國還有如此貧困的高寒”。

● “義工”圖利坐地分贓

劉曉波立即以《關于筆會的反對派──反駁郭羅基為高寒的辯護》作回應。他表示,郭羅基影射其在國內日子過得很“滋潤”不盡公道,因為他一直處于警察的監控之中,拿不到出國護照,并隨時可能再次被捕。他說:“可能,我的物質生活不像高寒那樣貧困,但那也是我一個字一個字寫出來的,當會長四年,我分文未取。我不知道高寒過窮日子的真正原因,但我并不認為他如此貧困是由于一心干民運造成的。”劉曉波表示:“筆會是個義工團体,領導層与會員之間沒有利益瓜葛,所以,誰也操控不了誰”。

劉曉波的上述說法遭到“自由圣火”網站上署名“山人”的文章的駁斥。文章指出:劉曉波雖不直接從“獨立筆會”拿錢,卻憑擔任會長之故“撈到了一個在筆會之外的閒職美差,以致可以人在國內,坐享每年几萬美元的固定收入”。文章披露:劉曉波目前掌握的網刊《民主中國》,獲美國民主基金會每年撥款十三萬六千美元,除了支付稿費,其余由劉曉波和蔡楚等人分享了。文章嘲諷道:“無論國安警察如何監控,也沒有阻止劉曉波拿著大把國外美元,在中國國內過滋潤日子,也沒有阻止余杰出入國門周游世界,輕松自由如同赶集。” (筆會中劉曉波的鐵桿支持者綦彥臣、余杰、武宜三、廖亦武、王怡等人,都是“民主中國”網刊的“專欄作家”。)最后,文章說:我們“并不在意劉曉波所享受的特殊經濟待遇。問題在于,劉曉波這兩年利用优厚待遇干了多少拉幫結派,欺負弱者的壞事?”

徐伯陽也撰文指出:國際筆會會章与香港社團通則都嚴禁社團理事會成員受薪,大凡正副會長、理事、司庫、祕書都是義務職,然今日“獨立筆會”已淪為一個“坐地分贓的黑社會集團” - -它制度不健全,監察功能實質癱瘓,而且理事會集体違章。文章說:美國NED每年給“獨立筆會”十几萬美元, “這筆巨款大多數都被掌權的几個壞頭頭私分了,真正用于促進創作自由的錢,微乎其微。”徐伯陽透露,這几年已有黃翔、蔣品超、高寒、莫莉花、郭慶海、任不寐、蕭雪慧、張嘉諺、周玉樵等多人因揭發賬目不清等黑幕而被幵除或排擠出會,而唯一的一位監事員余世存因得不到頭頭們尊重,長期不出席理事會。徐伯陽說:“這個不民主又不獨立的團体早已淪為專制獨裁者的`東厂'和`西厂'”。

●財務拒公幵假賬名堂多

高寒揭露:“獨立筆會”獲得美國NED資助的第一年,就巧立名目,變更用款科目,挪用逾5000-9000美元。筆會2004年年上報給美國NED的決算中,其中“歸還”給陳邁平、貝岭、張裕等的差旅費“私人債務”逾5000美元,而在帳面上卻是以与實際用途完全不相符的該年度之虛假“工資”科目呈現的。他指出,衹要那份決算報表沒有明确地寫上:“歸還2003年年會員債務”這一科目﹔衹要提交給上次會員大會的那份筆會財務報告中所謂“后來分別由祕書長萬之領取2000年美元以抵銷2003年年出席墨西哥國際筆會大會路費,前任執行主任貝岭領取1350年美元以抵銷參加2003年年出席墨西哥國際筆會大會路費…張裕領取1159年美元以抵銷參加2004年年出席西班牙國際筆會獄中作家委員會代表大會路費”之款項,在該決算中是以“工資”來支取的,那么“巧立名目”的批評就成立。

“為何你偏偏不直接、不名正言順地領工資拿錢,卻偏要用這种繞彎子且財務違規的方式來拿錢?這不是很反常理嗎?”高寒說:“正是從這种不走捷徑反繞彎路的`反常'支款行為中,正是從筆會會長、副會長、財務祕書、兩任祕書長均眾口一詞為此`反常'財務行為的站台背書中,讓本人看到了我們中國人中作為潛規則所暢通無阻著的某些個貓膩,看到了我們筆會財務透明制度建設的重要性和迫切性”。

郭羅基在《獨立中文筆會第三次會員大會上的發言》中透露:“由于高寒本人的上訴權被剝奪,我和劉國凱、余樟法、樊百華、劉水、貝岭于九月十三日向筆會第三次會員大會提出議案,討論和審查`高寒誹謗案'以及理事會的相關決議。九月二十九日,理事會作出決定,拒絕立案。這個決定的文本,看起來很像祕書長張裕的杰作。”他指出:“`高寒誹謗案'所涉及的,是筆會向美國民主基金會報的賬与筆會內部的財務報告不符。美國的財務制度是很嚴格的,打醬油的錢不能買醋。高寒若是向美國民主基金會舉報,弄不好就會斷了筆會的財源”。

●民運有幫規順服成大佬

郭羅基的這番話震撼了“獨立筆會”,于是,剛上任的會長鄭義不得不出面作出回應。他無奈地解釋道:“在如此頭緒紛雜努力工作的情況下,出來這么一位朋友違反章程并纏訟到底,且激起公憤,理事會如何能視若無睹,而不秉公執法?如果理事會姑息高寒,那么聯署提案者又該作何感想?如果聯署者們也像高寒那樣寸步不讓,理事會又作何區處?因此,我認為幵除高寒,不過是`避禍'之舉,防止組織受到更大傷害。”鄭義表示:“筆會統共衹有200號人沒有一條槍,控制不了任何一個人的生活。被幵除者不僅沒有恐懼和經濟、政治損失,甚至還可以不斷聲討,或者進而自己成立一個足球協會,可以手足并用。” “筆會幵除高寒,并不是自由的喪失,而是自由的保障。共產党不能退出,筆會可以自由退出”。

筆會會長帶有挖苦意味的解釋,對高寒而言無异于火上澆油。他憤然反問:“`自由表達'還是不是筆會所認同的核心价值?”高寒指出:“打著`自由主義'旗號的极右分子們的一元化思維,与打著`共產主義'旗號的极左分子們的一元化思維,其實并沒什么兩樣,他們的靈魂深處其實是習習相通的。因此,极右分子搞一言堂較之极左分子搞一言堂,絲毫也不遜色。”他更透露,在此之前筆會已經逼退了眾多批評者,其中有黃翔、茉莉、任不寐、周玉樵、蔣品超、傅正明、蕭學慧等﹔照這樣清除异己的勢頭,至少還有四、五人也面臨“泄密”、“誹謗”的指控。

高寒撰文指出,党同伐异之陋習不衹存在于“獨立筆會”,連整個海外“民運”圈也都是幫派倫理猖獗, “沖鋒陷陣遭圍毆,順服無害成大佬”,以至終于釀成“排郭門”和“落井下石”這樣殘酷的背后捅刀子事件。高寒說:“在一個幫規高于一切的小圈子里,是沒有真相可言的,是沒有是非可言的。”他在辯論中警告劉曉波、胡平等:“對于一個這次鐵了心要掃蕩積弊甚深之舊民運黑幕而追求新民運倫理的人來說,你們的那套`公布証据是泄密,沒有証据是無理'的玩意兒又豈能難得倒我?”高寒進一步指出:“筆會作為在美國注冊的社團,其法人代表是誰,也至今神祕兮兮地處于`地下'狀態。如此,便是既拿會員大會這個`最高權力机构'的庄重在幵玩笑,又讓整個筆會組織潛藏著隨時可發生的法律危机”。

●制度成擺設權力更傲慢

出了這么多的事, “獨立筆會”的制度上有問題嗎?- -許多人都提過這樣的問題。

制度作為一件裝飾品是有的,但對于“獨立筆會”當權派實際并無約束力,因而,爭奪權力的重要性就遠遠大于完善制度。2005年年12月,盛雪高票當選副會長才几天,在沒有違反筆會章程的情況下,就被劉曉波、余杰、蔡楚、孟浪等人以“勸說”方式逼迫辭職,而理由僅僅是“她不夠資格”。由于這种“事后資格審查”,不是以任何新發現的資料,而是以候選人早已公幵的身份為据,因而引起各方批評。然而,當會員們為盛雪鳴不平之際,她本人卻保持沉默,以“風度”保護了黑幕。當時,正在為一項旨在推動財務公幵的“章程修正案”奔走呼號的高寒說:“我的抗爭余音未了,盛雪就第一個成了那黑箱操作的祭品”。

高寒的“章程修正案”雖曾得到許多會員贊同,然而,會長劉曉波以及一些大會工作人員卻“違反行政中立”,中止大會正常進程,紛紛給提案人打電話,動員他們撤案。于是鄭義撤了,王丹、陳破空等也跟著撤了。高寒感嘆道:“反正這圈中也時興`跟人不跟線'”。 高寒向鄭義“掏心窩子”說:“很明顯,這是典型的`屁股決定腦袋'定律在作祟。因為,玩真格的`公幵性'和`競爭性',就都有可能要触動到有些人那實實在的既得利益或預期利益- -中國的政治体制改革之難,不就難在這`屁股-腦袋'定律嗎?中國的一幫`自由主義精英'實在也不能免俗!”

2007年年12月3日,高寒与從歐洲遠道而來的“獨立筆會”祕書長張裕在紐約法庭上狹路相逢。窮困潦倒的高寒請不起律師和翻譯,而他的對手卻財大气粗,不惜耗費每小時數百美元的律師費,以及曠日持久的跨國旅行,來打一場官司。高寒衹能抗爭,別無選擇,因為被告方已拒絕和解。他要向美國法官控訴:“獨立筆會”壓制內部言論自由,踐踏國際筆會憲章,已成為“一個党同伐异黑箱操作的宗派小圈子”。那么,這項訴訟究竟有多大意義呢?高寒告訴記者:“這是中國第一個針對那常以`維權'為訴求的團体依法維護其成員權利的案件。`維權者'侵權﹔向`維權者'維權,這本身就是一個极大的諷刺”。

林曉生
2008年年1月15日
当前没有被突出的评论。

这个岗位由查尔斯・刘递交。

对“劉曉波與美國民主基金會(刘Xioabo和NED)的” 27个反应

  1. 表决-1 表决+1说:

    金钱腐败。 他们还好些没有它。

  2. 表决-1 表决+1FOARP说:

    @Charles -这是远太长的,并且在传统剧本,我没有耐心和时间读此。

  3. 表决-1 表决+1Wahaha说:

    FOARP,

    这个链接几乎说明什么样的混乱自由给中国将带来。

    并且我们为什么必须首先有法律,在我们在中国之前谈论自由:

    ….:“獨立筆會”負責人應“詳細閱讀自由世界的法律規章”, “勿以專制獨裁者的狹隘心態來公器私用、假公濟私、公報私仇。”….

  4. 表决-1 表决+1查尔斯・刘说:

    Forarp, “我吮”不是一个好借口… 您是否读了我写用英语的摘要?

  5. 表决-1 表决+1FOARP说:

    ““我吮”不是一个好借口”

    然后您不使用它是好,但是这是一英语大陆中国针对的博客。 如果您不翻译它也不至少转换它成简化,谁将读此?

  6. 表决-1 表决+1查尔斯・刘说:

    被简化的或传统字符集的译者 存在并且做一个好工作,什么现在是您的借口? 无论如何我提供英国总结,您是否是否读了它?

  7. 表决-1 表决+1chinayouren说:

    喂查尔斯,

    有趣的信息,但是我必须同意FOARP在这样一个长的文件的繁体中文为我们是坚硬的,特别是关于假日! 我找到这些链接对您看诉讼完全内容用英语的中国bbs和简体中文(注意我没有检查来源) :

    http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=13&post=805340
    http://www.gongwt.com/addpost.php?ID=59456&BD=0&PHPSESSID=237fffd7c664bf38e6b03e8f357ecef2

    无论如何,因为我已经回答了您一分钟前在我的博客,这不证明什么。 为以下原因:

    1 -只要我知道法院未统治(请正确的sb我,如果错误)。 所有这显示是有内部争执在中国disident社区内。 假使他们运作的情况,这几乎不惊奇。

    2 -我同意它听起来“独立”小组应该从美国国会得到金钱的错误。 但是我不认为这本身使他们的行动不合格,除非您能证明,他们有意识地改变他们的工作为美国兴趣服务。 例如我不看此的任何证明在宪章08。

    3 -最重要,合法宪章08不来自IMO自笔或自Liuxiaobo,而是自它自己的内容和数以万计-的大陆汉语在危险的赌气签署了他们的对此的名字。

    什么肯定是NED的这些链接是当局可能使用与民意反目为仇它宪章,仍然另一点的弱点。 这是哀怜。

  8. 表决-1 表决+1夏洛特Stant说:

    我是繁体中文的一个当地读者并且十分地读您的岗位。 如果我们假定,为了论据的缘故,一片刻高・韩是在权利,并且他的战斗是为更多簿记责任和分享力量,所有这手段是笔需要协会检查的民主拥护者象在地球上的其他人。 要外推从此争辩说, 1.3十亿汉语不统治在他们自己,而是必须有给他们强加的专制统治似乎苛求的位给我。 我同意您法规和对它的尊敬应该更适宜地伴随民主,而是作为在关于企业问题的中国住并且工作的人什么我看见了是它制定践踏法律的党,因而贬低法规在所有公民眼里。 这是近路对我知道的猛烈革命。 并且您比我不会找到一位更加热心的和平主义的渐进主义者当谈到民主改革在中国。

    收取外國資金的民運人士的確需要善加監督。高寒的呼籲與維權﹐如果動機純正﹐是件大大的好事﹐讓我頗為振奮。當年台灣黨外也拿過美國的資助﹐再說遠一點﹐難道孫大砲拿了日本美國和蘇俄的錢就裡通外國了﹖太阳Yatsun太有一吨外币-我读了在人民日报网站对NED的一次攻击,并且一个应答者说, “我假设, NED是资助(如他们在东欧做了)律师、医生、新闻工作者、作家和经济学家? 如果那样,我支持那”。 在公民被拒绝甚而给NGOs没有正式保证人,并且政府制裁权利提倡者的国家,有除了外币的很少依赖,但是事改变。 现在有更加分布广民事给由于雪危机和地震,并且我看一些起初努力组织这样渠道。 最终有更加有机国内给民主起因从中国的内部。

    从国外的人们能做的最好是警惕的关于腐败行为,无需参加关于外国颠覆的党机器的合唱没有适当的调查。 当然它是健康的维护怀疑,但是,只要财务和事业透明,所有应该很好是。

  9. 表决-1 表决+1chinayouren说:

    @Charlotte -通透的评论。 我喜欢特别是您的与游览世界得到财政支持的孙逸仙的比较,我未认为那平行。 他是Qing政权的一个不满分子,以与一些现在是不满分子ccp政权的相似的方式。

    我猜测的主要区别是,那时, Qing政权从它自己的无能力下跌,而当前ccp政权是更加聪明的和-从经济问题的看法达到巨大成功。 在这些情况,甚而一个新的XXI世纪孙逸仙将有开始的麻烦所有运动。

  10. 表决-1 表决+1Wahaha说:

    “…从国外的人们能做的最好是警惕的关于腐败行为,无需参加党机器的合唱”。

    我猜测我是参加党机器的合唱的那些当中的一个。

    您是否将给我一个原因为什么中国当前将是平安的根据一个民主系统? 如果您倾斜,则您对什么是无知的在发展中国家发生了根据在为时的民主系统20年,或者您是参加反中国机器的合唱的那些当中的一个。

  11. 表决-1 表决+1史蒂夫说:

    @ Wahaha #10 : 在2005年我在中国读了那里是87,000次估计的示范,并且,即使估计高,仍有巨大数字他们。 估计(政府不出版正式数字)从那以后更高,因此它似乎中国现在不是非常平安的。 现在,有在广东省的示范关于工厂停工。 那么显然地中国不非常平安下面它的当前系统。

    我不使用此作为论据为一个民主系统; 不要得到我错误。 我说保留的一个独裁系统论据维护和平不一定是最佳的论据。 其他论据可以被做,但是我不可能买入特殊这一个。

  12. 表决-1 表决+1查尔斯・刘说:

    史蒂夫,应该根据和平的同样标准判断美国的系统? 我们有10,000种抗议一单独伊拉克的年。 工作者在美国接管了在破产关心的一家工厂。

    87,000种抗议应该是民主的一个正面征兆在中国,意味抗议承认-您是否不认为?

    几年前我在中国中部, Louyang偶然去由一个城市,并且目击了20-30个人在城市阻拦主路的抗议,抗议在地方健康部门前面。

    在紧压由人群以后我后看了警察二块,站立在他microbus抽烟旁边。

    至于太阳博士采取从外国政府的金钱。 我的历史老师教我资金博士太阳从海外华侨的被上升的。

  13. 表决-1 表决+1史蒂夫说:

    @查尔斯・刘: 查尔斯,从什么我读了(和我也许已经读了偏心的报告)它似乎许多抗议在中国最后两三年变得猛烈。 在状态的抗议是共同(抗议是民主的一部分并且一部分的中国的宪法那么技术上他们是相等的),但是不猛烈的在状态,虽然我们有相当一些猛烈部分,当我是在60s的一个孩子。

    我的点是一个独裁和democractic政府天生不是平安的。 我认为它是一个无效的方式比较二。

  14. 表决-1 表决+1FOARP说:

    @Charles - “87,000种抗议应该是民主的一个正面征兆在中国,意味抗议承认-您是否不认为? ”

    我在中国看了三次示范:

    1)安排他们的土地被采取为嘲笑的报偿的数百位农夫,以便我在南京工作的大学可能被修造。 被移动的防暴警察,那里是拘捕,并且有一些摇摆警棍。 南京报纸都没有报告事件。

    2)拒绝一些十二的老师抗议了大学付报偿或退休金到在工作死体育老师的寡妇。 警察没有采取行动,但是组织了示范的夫人要求我离开,因为她害怕什么警察会做,如果他们认为外国人是包含的。 在媒介的没有覆盖面。

    3)由几千名工作者的工人自发的罢工近一家地方工厂的我在Longhua,深圳的地方工作了。 工作者倾吐了在上是相当繁忙的)的邻居路(并且阻拦了所有交通,被移动的防暴警察,并且那是我看见的所有。 在地方报刊的没有报告。

    在无这些事件有任何从当局的采纳或允许,安排任何一个申请允许有几乎一定不会授予的示范或他们的应用将丢失。 一定,罢工不允许,虽然他们根据更加宽宏的1978年宪法, 1982年宪法(中国的第4和决赛三部宪法中国一有在岁月1975-82)不授予自由如此做。 终于,我们需要只看去年的`抗议park彻底失败看抗议怎么在中国被对待。

  15. 表决-1 表决+1Wahaha说:

    史蒂夫,

    我误用了“平安”的词,应该是“可控制的”。

    几乎所有抗议在中国可以被分类入下列之一:

    1)土地征购

    2)警察暴力。

    3)未付的薪金

    现在之间的唯一的区别(危机),并且,在(危机)之前是# 3。 我听见付某些当地政府半新政府的金钱薪金和我没看见事怎么将失去控制。

    ___________________________________

    FOARP,

    我与在KPMG工作的朋友谈了话,他给予了我当前经济危机兴趣洞察力: 当然subprime抵押是危机的主要原因,但是传播恐慌造成很多信用危机的它是媒介。 读所有报纸,观看任何电视新闻,美国人民被带领相信一切将变得越来越坏。 作为结果,银行不是愿意贷款金钱,没有顾客是愿意花费金钱,使一切更坏。 按他的看法,它是做当前危机出于控制的媒介。

    当然,中国政府有在中国人民的许多力量,但是在为时30年,中国政府遇到了全部危机或在路的爆沸,在全部方式,汉语在得到经济战争中更好,象Hu JingTao说: 不折腾。 折腾不允许。 这项政策反对人类,我同意。 特别是在经济危机期间,但是什么将是折腾的结果, ? 折腾是否将解决问题? 中国能达到什么她在为时完成了与折腾的30年?

    我强烈相信越来越将有自由在中国,人们越来越将被给空间“折腾”, CCP不会能控制它,除非它发现方式让人折腾controllably。 但是这个过程也许是不一样快的,象某些人民祝愿。 变法开始只大约7或8年前,是?

  16. 表决-1 表决+1admin说:

    讲话不折腾,它似乎它是翻译一个困难的词组。

    胡锦涛使用的词组在讲话难倒翻译和外国新闻工作者

    词组“中国胡锦涛主席”最近用于的Bu zheteng在他的讲话纪念中国的改革和开矿第30周年纪念难倒了专业翻译和外国新闻工作者。 口语词组产生了在互联网的许多翻译的版本例如“不触发器”, “没得到转变话题”, “不反复摇摆”, “没有慌乱”和“没有主要变化”。 然而,不在上述翻译能表达词组的充分的意思,带领一些预言“Bu zheteng”也许是包括的入沿着“taikonaut”和许多其他的英语字典一天。

    ( http://english.zaobao.com/englishweek.shtml )

    并且Danwei有在这个题目的一次有趣的岗位和讨论。 ( http://www.danwei.org/translation/the_inscrutable_wisdom_of_hu_j.php )

  17. 表决-1 表决+1FOARP说:

    “变法开始只大约7或8年前,没有它?”

    它是新闻给变法在中国发生的我。 是的有精确地零的移动改变当前政治结构或介绍意味深长的改革。 没人一定谈论它就象他们谈论经济改革的。

    我的内弟/姊夫/姐夫/舅子也是在KPMG,他的在事的旋转是有些不同的-他本质上跟随人线象 Nassim Talib的 ,投资者达到他们认为他们可能占所有可能的风险,并且这是我们的当前困难的主要起因。 民意实际上没有做与它,它是当然消减金钱的借出信心影响这损失股市的银行,然而这更比那些影响了中国股市被开发的经济,因为非常投资在中国市场上是完全猜测。

    Bu Zheteng ? 我说真正改革不是`Zheteng',允许一个专横的政府继续假装它介绍改革,当我们绝对时看见了什么都从他们的物质不是对`Zheteng'。

  18. 表决-1 表决+1Wahaha说:

    @FOARP

    ABCDEFG,

    从A到G,我必须首先,然后有B C等等。 需要西部每步的几十年,并且您问中国变法为什么未到达G。

    BTW,它听起来英国宽容Attlee的滑稽,但是前总理,一旦说的“民主由讨论意味政府,但是它只是有效的,如果您能停止谈话的人”。

  19. 表决-1 表决+1查尔斯・刘说:

    Admin,对我折腾似乎线型与词“震惊”。

    Hu上下文说“不用震惊”。

  20. 表决-1 表决+1FOARP说:

    @Wahahaha -未曾听见从Clem Attlee的行情前面,但是他有点-,一旦决定做出了,政府不需要进一步商谈它。 重要的事,象Attlee说,是适当的讨论应该在进行,在决定做出并且应该对决定之前冲击。 如果政府仅仅假装听,则人民应该有机会拿着他们占他们的决定-,并且它是最重要的这个元素。

  21. 表决-1 表决+1Xujun说:

    Admin,以我所见“不在Hu的上下文触发器”是不折腾的忠实的翻译。 听起来他反对频繁政策变化。

  22. 表决-1 表决+1admin说:

    查尔斯和Xujun,

    Hu的声明实际上是隐晦的开始与。 个人我认为有二个解释,如果我们观看它从历史的上下文。

    最大的折腾从前是向前巨大的飞跃和文化大革命。

    Hu为他的“和谐社会的电话被认识”。 因此不折腾手段对不做动摇的任何事导致混乱如被看见在哥斯达黎加期间。 这也跟随邓的线“不争论”。

    另一口头禅Hu喜欢使用是“科学发展”。 在这条静脉,不折腾手段不浪费做事的时间愚笨或不科学,即, GLF。

  23. 表决-1 表决+1FOARP说:

    我不是一个说母语的人,但是在不足的知识我有,我会必须去与Xujun Eberlein。 我总是认为这末端意味某事沿“弄乱的线关于”。 GLF和哥斯达黎加是否是弄乱about的`或`很好翻转flopping'或导致了`consternation',,很难说。

  24. 表决-1 表决+1查尔斯・刘说:

    Admin,或许一个更加典雅的解释也许是:

    “无摇摆,不用自满,不用震惊”

  25. +2投票-1 表决+1admin说:

    berlinf有关于翻译(http://family.mblogger.cn/berlinf/)的 有些 评论

    他认为应该翻译它是沿“的中止的线异想天开的”或“不要麻烦直到麻烦的麻烦麻烦您”。

    他的版本:
    我们不会摇摆。 我们不会让步,并且我们不会允许任何异想天开。
    或者
    改革没有犹豫、延迟或者反复无常的室。

    其他幽默版本:

    为不满分子版本: 闭嘴! 跟上! 并且不要弄糟!

    驻防Keillor版本:是愿意的,尝试并且出去麻烦。

    Obama版本:我们想要在这里停留的变动,改变,改变我们可以相信。

    肯尼迪版本:不要问我们是否应该回溯,问我们怎么可以燃烧一串新的足迹。 不要问我们是否应该放松,问我们怎么可以重新激励。 不要问什么新的事我们可以试图,问多少愚蠢我们可以买得起。

    Ebonics版本: Yo,我的主要人,进展,尝试的保留和不性交!

    计算机版本: 译者服务器错误。

  26. 表决-1 表决+1查尔斯・刘说:

    可能“shizzle”和“bizzle”可以参加那里某处。 它将帮助Hu提供援助到节律唱诵的音乐世代。

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