Montaña del tonto: Blogging para China

40 respuestas “a una reconsideración “de la democracia magnífica” del CR, de la teoría y de la práctica”

1. la nieve dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 2:54

   Apesadumbrado, “democracia magnífica”, no concesión.

2. el admin dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 5:04

   corregido. También reorganicé su poste, veo por favor mi nota arriba.

3. Allen dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 5:31

   @Snow, estoy seguro que el CR es un fenómeno muy complejo, pero si usted puede dar un breve resumen o destacar unas par de cuestiones principales Cui intentado para hacer en el libro, quizás la gente tendría un mejor punto de tierra a comenzar a comentar.

4. el wuming dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 2:12 P.M.

   En mi opinión, el fenómeno de Mao se puede entender a partir de 2 perspectivas correlacionadas.

   El primer es una perspectiva religiosa: sin una religión predominante, el populoso chino es sin embargo susceptible al culto carismático como las figuras, Mao eran ciertamente tal figura.

   En segundo lugar, Mao era un líder de una rebelión campesina, como muchos en la historia china. En la mayoría de los casos, éstos rebelan eran extremadamente destructivos, diezman a menudo a una mayoría de la población en el proceso.

   La conexión era que estos líderes de la rebelión campesina adquirieron a menudo modos religiosos.

5. la nieve dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 3:35 P.M.

   Mao es un producto de su tiempo e historia china. Llevado en una familia campesina, siendo educado en las culturas y venir de la edad tradicionales y occidentales en una de China los tiempos más traumáticos y más desgraciados, él como persona tan bien como su revolución y la subida a la energía no están limitados para ser nada brevemente de la complejidad, de la ambivalencia, y de la contradicción. Pero si somos honestos a la historia, tenemos que respetar a Mao como uno de los fundadores del PRC. El pozo amó para su revolución que cambió el sino de millones y odió para los desastres para los cuales él estaba directamente o indirectamente responsable, yo piensa que el comentario bien conocido de Deng sobre su vida sea básicamente justo.

   El culto de personalidad fanático de Mao hace más de treinta años era un acontecimiento tan desafortunado para la nación china. Aparecía ciertamente religioso, decir el aspecto mejor y peor de él. Pero el fenómeno del culto de personalidad es también como una moneda con dos lados: mientras que la personalidad tiene mucho culpar, tendemos a olvidar que es la circunstancia histórica (las condiciones internas y externas de país incluyendo, el embago económico del mundo exterior y de la carencia de la educación y confianza en sí mismo de la gente…) eso hace posible para la subida de cierta personalidad al estado de un héroe o semi de dios.

6. el wuming dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 3:59 P.M.

   No tengo ciertamente ninguna pelea con la idea que Mao era un producto de su tiempo. He indicado exacto que tal personalidad aparece con frecuencia regular en historia china.

   Sin embargo, estoy teniendo gran dificultad en la identificación cualquier cosa bueno ese Mao hice para China, gravamen de Deng que no soporta. Sí, algunas buenas cosas sucedieron durante el reinado de Mao, pero pueden nosotros honesto decir que no habría sucedido de todos modos. A mí la probabilidad que China habría resultado mucho mejor sin Mao es muy alta. Los 30 años pasados son una prueba de eso.

7. TonyP4 dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 4:08 P.M.

   ¿Es China mejor si KMT ganó la guerra civil en vez de Mao?

8. chinayouren dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 5:24 P.M.

   El tema interesante, la herencia de Mao es una de las llaves para entender la China de hoy. Acabo de querer al punto culminante los puntos siguientes, que la gente tiende a olvidar cuando ella comienza golpear fácil de Mao:

   1 - Había las buenas cosas que vinieron del régimen de Mao, de que es un hecho. Para nombrar solamente algunos: estabilidad, orden social, papel de mujeres, alphabetism, confianza, final del colonialismo. No es ningún uso presumir, como #6 arriba, que algún otro habría podido hacer mejor. El hecho llano es, nadie hizo. Mao asumió el control un país quebrado y entregado a Deng la estructura con la cual construir la nueva China.

   2 - Las democracias occidentales tienen poco a decir sobre Mao.They llegaron simplemente tarde con sus llamadas para la democracia. Pasaron demasiada hora que vendía las drogas y que partía el territorio de China para su propio uso o que las daba a Japón como presente. Cualesquiera errores horribles Mao lo hizo, los poderes occidentales son directamente responsables por lo menos tanto sufrimiento como él. Mao debe ser acreditado por lo menos para poner fin a sus actividades vergonzosas en China.

   3 - Por razones prácticas, no estoy seguro él soy necesariamente positivo hacer una revisión completa de Mao más, los años 30+ más adelante. No me consiga el mal, soy todo para la discusión abierta, y pienso que los intelectuales deben estar libres de analizar y de publicar los libros en este tema.

   Pero el intentar cavar más lejos en las heridas o buscar una cierta clase de venganza puede poder solamente trae inestabilidad y apuro innecesario. E importe de usted, todos los culpables verdaderos de esos crímenes son o de largo muertos, o bien bastante de gran alcance encontrar a un pequeño chivo expiatorio para pagar ellos.

   Es muy traumática - e injusto para millones de chino de la vieja generación ir dígale ahora que Mao era un criminal. Apenas camina alrededor de China y pide a cualquier mujer envejecida media su opinión sobre Mao. A menudo, usted va a encontrar a gente convencida profundamente que él era un héroe. ¿Lavado el cerebro? sí, podría ser, pero no es su avería tampoco. Esa gente sufrió el CR como cada uno, y nunca eligió ser educada en el régimen de Mao. Vivieron el drama de su generación. Si toda ahora son cómplices declarados. ¿Somos nosotros, o los intelectuales chinos, tanto mejoramos que ellos, que podemos venir juzgar cómo vivieron sus vidas?

   Mire qué se ha hecho en otros países. Mire Francia con la guerra de Argelia, o de España con Franco. Un día estos países decidían a dar vuelta a la página y a ningunas preguntas hechas. Ahora están entre los “campeones de la democracia”. Pienso que China debe hacer exactamente iguales.

9. el wuming dice:
   13 de noviembre de 2008 en el 5:30 P.M.

   “Es China mejor si KMT ganó la guerra civil en vez de Mao?”

   Dado la trayectoria de Taiwán y de China desde la guerra civil, diría sí. Entraría más lejos en la declaración de que el status quo es casi siempre preferible sobre la revolución sangrienta.

10. BT dice:
    13 de noviembre de 2008 en el 5:41 P.M.

    @ Chinayouren #8

    “Mire qué se ha hecho en otros países. Mire Francia con la guerra de Argelia, o de España con Franco. Un día estos países decidían a dar vuelta a la página y a ningunas preguntas hechas. Ahora están entre los “campeones de la democracia”.

    dé vuelta a la página… ningunas preguntas hechas…
    ¿Podría usted elaborar, satisfacer?

11. BT dice:
    13 de noviembre de 2008 en el 5:51 P.M.

    Oí un día (de apesadumbrado, olvidé donde y quién…) que una de las explicaciones del CR era que Mao tenía muerto miedo de un de-maoisation como qué sucedió en la URSS después de la muerte de Stalin.
    Así, él veía Deng y a Liu como `posible Khrushchev'. chino.
    ¿Qué hacen que usted el pueblo chino está pensando en esta asunción?

12. el wuming dice:
    13 de noviembre de 2008 en el 6:47 P.M.

    “Así, él veía Deng y a Liu mientras que el `posible Khrushchev'. chino” Mao llamó Liu, Deng y la mayor parte de la jerarquía comunista el `Khrushchevs chino”.

    Creo que el gravamen de 70-30 de Deng de Mao estaba para la conveniencia, y que no debe ser tomado como las palabras finales, incluso durante lejos como se refiere el Partido Comunista. Pero por una parte, pienso que que chinayouren correcto que ahora todavía no está la época de abordar estas ediciones… que necesitamos tratar la Revolución Francesa primero, según lo sugerido reputado por Zhou Enlai

13. TonyP4 dice:
    13 de noviembre de 2008 en el 8:05 P.M.

    Mao es ángel del 95% es su primera mitad de su regla y diablo del 95% por la mitad su segundo.

    El gravamen de 70-30 de Deng está político correcto en aquel momento. Él puede copiar el gravamen de el que está en la exactitud histórica del “romance de 3 reinos.”

14. BT dice:
    13 de noviembre de 2008 en el 8:26 P.M.

    “necesitamos tratar la Revolución Francesa primero, según lo sugerido reputado por Zhou Enlai”
    Haha, Zhou Enlai era de hecho muy ingeniosa a veces. Una buena manera de evitar contestar a una pregunta.

    ¿Consideraciones ACEPTABLES, políticas a un lado (cómo criticar a un hombre que ha traído tan muchos sufrimientos sin el aflojamiento del apretón del partido), que piensa que los chinos (la gente) no están listos para la examinación de qué sucedió?

15. el huo dice:
    13 de noviembre de 2008 en el 9:31 P.M.

    Sin CR, no habría una China moderna como la sabemos hoy. Después de CR, la mayoría de los líderes chinos realizaron que la política de Mao era un callejón sin salida y este Deng permitido para realizar un cambio de 180 grados en la política sin mucha oposición. Si Mao hubiera muerto en el pico de su carrera, su reputación habría sido tan grande que ningún sucesor se atrevería a cambiar sus políticas y la China sería hoy muy similar al actual día Corea del Norte.

    CR aunque muy sea destructivo, resultado ser un paso esencial en la construcción de una China moderna.

16. chinayouren dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 3:12

    @ # 10 BT

    “Dé vuelta a la página” significa que en España todavía hay hoy líderes de los partidos y de los oficiales públicos que eran ministros de Franco. Y en Francia las declaraciones de general Aussaresses hace algunos años hechos nos que todo el sospechoso que el gobierno tenía una responsabilidad de los crímenes confió en Argelia. Pero no vi ninguna investigación seria hecha contra DeGaulle. Él es un héroe francés, y déjelo reclinarse en paz, muchos franceses diría. Y tienen razón, en mi opinión. Ahora aplique esto a Mao y a China.

    De todas formas, no estoy diciendo que estos ejemplos son el mejor. Acabo de elegir Francia y España porque sucedo conocer esos países bien, pero usted puede encontrar ejemplos similares en la mayor parte de las democracias occidentales.

    Tan el punto que quise hacer es: discuta abiertamente y analice y escriba los libros acerca de Mao: sí. Enganche a una cierta clase de legal o de acción gubernamental castigar los crímenes/los errores de esa era: No. Es demasiado atrasado para ése, y hay más a perder que ganar.

    Picosegundo. He estado intentando leer el artículo de Sr. Cui en chino, pero es vocabulario complicado y me toma por siempre. ¿Ocasión de conseguir el libro en inglés? ¿Cualquier persona sabe si está para la venta en China?

17. la nieve dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 4:36

    Wuming,

    “A mí la probabilidad que China habría resultado mucho mejor sin Mao es muy alta. Los 30 años pasados son una prueba de eso.”

    Pienso que usted debe consultar estadísticas confiables sobre qué había sido alcanzada a partir la 1949 a 1976 antes de extraer cualquier conclusión. Casi cada milagro significativo del último 30 años que China ha hecho tenía cierta clase de fundación construida durante los años de Mao: el éxito de la era de Deng, no importa cómo China perceptiblemente transformada, no empezó con punto cero, materialmente e ideológico.

    Hay “un capricho de la era de la república” que se enciende y la especulación que China habría sido mejor apagado sin Mao y el PRC ha estado alrededor desde los años 80. Una pregunta simple: ¿sin la ayuda de la mayoría (muchos intelectuales liberales westernized incluyendo en el caso de China) puede revolución o la voluntad de individuo accionar tiene éxito?

18. la nieve dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 4:47

    “Es China mejor si KMT ganó la guerra civil en vez de Mao?”

    “Si” aquí es sin setido. Una cosa más meaninful a hacer es preguntar porqué hizo KMT pierden la guerra.

19. la nieve dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 5:39

    Chinayouren,

    No hay versión inglesa de este artículo. Pero usted puede comprobar el Web site de Cui en http://www.cui-zy.cn/ para ver sus artículos en inglés en temas relacionados.

    Allen,
    Buena sugerencia. Desafortunadamente mi problema del ojo evita que trabaje en la computadora de una manera concentrada que el trabajo que resume requiera.

20. el wuming dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 5:47

    @snow

    Casi cada logro de Deng fue logrado invirtiendo las políticas de Mao, si ésa es la fundación, él es solamente sensible de una manera muy negativa.

    La historia es historia es historia, nosotros no puede pelear con ella. Pero no puedo oponerme a un más empuje en mi “fetiche de la era de la república”, me dijeron (no tengo ninguna estadística para apoyarlo) que en los años pacíficos raros en los años 30, economía china prosperaba.

21. la nieve dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 8:09

    Wuming,

    Por la fundación significo, por ejemplo, la industrialización lograda en un discurso rápido bajo situaciones extremadamente difíciles en los años del PRC por los cuales las generaciones de chino hicieron sus contribuciones y sacrificios. Según lo mencionado en el artículo de Cui, el prosperar de la industria local en el nivel de la raíz de hierba (comuna/ciudad/condado) incluso durante los años del CR (que cotizan Fei Xiaotong, el sociólogo bien conocido) indica que la economía del país estaba de ninguna manera “en el borde” de tanto que se derrumbaba demandado para ser a pesar de un rato caótico total.

22. Wukailong dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 9:32

    @snow, wuming: Pienso que la era de Mao creó ciertamente mucha infraestructura que se podría utilizar en la era de reforma. Tales cosas incluyen: líneas ferroviarias, industria pesada, caminos, instrucción, un sistema educativo básico.

    Esto se pudo haber acabado básicamente en los años 60, así que las reformas habrían podido comenzar mucho anterior si había habido una voluntad política. No estoy seguro si la revolución cultural era necesaria para la reforma y abrir, pero he estado jugando con la idea - creó ciertamente una buena razón para librarse de ideología comunista.

23. BT dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 10:18

    @ Chinayouren #16

    Las gracias mucho por su contestación… parecen que tenemos aquí una diferencia de la opinión…

    En cuanto a la guerra argelina, puede ser que discrepe con usted: era y es un asunto actual de discusión en los años pasados… que lo hizo la gente no dado vuelta la página en absoluto. Y todavía tenemos mucho aprender (en ambos lados, los crímenes del FLN se han cubierto también). No hay investigación de De Gaulle para la guerra argelina, sí, y por la razón simple que él no estaba en energía en este tiempo. Él paró la guerra.
    Para España, apenas sé el lado catalán, yo no sé si es realmente representante del país entero. Apenas parece a mí que las heridas de la guerra civil no fueron curadas totalmente.

    Sin embargo, y aquí es donde puede ser que discrepemos, parece a mí que hay un patrón común en esas guerras civiles (la guerra argelina no era una guerra simple de la colonización, él tiene también todos los componentes de una guerra civil): Estas guerras son generalmente muy brutales y crual, acabe para extinguir solo porque la gente es cansada de la matanza o porque los triunfos de un lado. Entonces, cuando llega la paz, la mayoría de la gente barre las malas cosas debajo de la alfombra y se mueve en… por supuesto, vida se está encendiendo.
    Sin embargo, las heridas todavía están allí, y pudieron causar mucho problema en el futuro. Así pues, puede ser que sea necesario, después de un rato largo (generalmente 30 años y más), “abre de nuevo los archivos” y examine qué sucedieron realmente y porqué. Apenas para evitar una repetición, y ésa toda la gente que sufrió durante este tiempo puede finalmente hacer su luto. Esto se está moviendo realmente encendido, OMI.

    Para China, puede ser que digamos que la situación es político interesante. Usted puede bitch en el caudillo o en el Général en la calle, el gobierno no se caerá. En China, esto no es necesario el caso… que creo que no caerían, y eso podrían producir el soplo.
    Alemania y Suráfrica dieron un buen estándar: usted puede ser que explique y entienda sin exonerar a los culpables y castigue. Parece realmente a mí que la necesidad china de salir el `de shadow', de Mao para copiar el título del libro de Sr. Pan's.

24. BMY dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 10:23

    Sí, la historia es historia. Es verdad que en los años del PRC, había una industrialización rápida pero que el medio de la dosis no un diverso partido habría hecho un trabajo peor. La industrialización fue planeada y manejada por otras mientras que Mao acaba de leer sus libros de historia en su sitio oscuro. Cada vez que cuando él cerró sus libros él salió precisar a pocos enemigos de la clase de sus camaradas.

    No soy China segura reservada no habría hecho de China moderna si no había CR. Muchas políticas Deng realizado en los años 80 eran ideales él y Liu tenía ya en el último 50s pero parado por Mao.

    No soy millones seguros reservados muertos de hambre a la muerte y a los centenares de trabajo parado millones por años mientras que la economía no era ningún medio “en el borde de derrumbarse”.

    No sé si Mao creó estabilidad, orden social, el papel de mujeres, el alphabetism, la confianza, el final del colonialismo vía guerra civil y la violencia política sin fin entre millones. La historia me dijo que el papel de mujeres, final del colonialismo fue comenzado antes de 1949. La estabilidad y la orden social habrían alcanzado anterior sin guerras civiles.

    No podemos invertir historia pero tengo siempre dificultad de creer que Mao ha hecho cualquier bueno para la gente y el país.

25. el wuming dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 10:57

    Que China como una nación sobrevivió los años de Mao e incluso construyó algunas infraestructuras básicas habla solamente a la viveza del pueblo chino. Una vez que su energía es realmente lanzamiento, como en los 30 años pasados, o en Taiwán y Hong Kong en último 60 años, él creó milagros económicos cada ocasión que él tenía. Mientras que BMY y WKL precisaron, las buenas cosas sucedieron a partir de 1949-1976 en China a pesar de Mao no debido a él

26. chinayouren dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 6:22 P.M.

    @bt-

    Cuanto más que pienso en él, veo más historia reciente española como asombrosamente similar a China. Apenas el cheque hacia fuera estos puntos sobre España considera si suenan una campana:

    - País viejo orgulloso de su último magnífico y humillado por la energía de países industrializados.

    - Monarquía antigua del siglo de los succeds de breve duración a principios de siglo 20 de la república, país en la situación inestable.

    - Guerra civil en los años 30 que llevan al líder Franco que asume el control el país y que cambia totalmente el sistema en un régimen absolutista según el fasion del tiempo (en este caso fascismo).

    - El régimen trae injusticia y muchos se persiguen, pero eventual traen estabilidad y preparan el país por una nueva fase.

    - Franco muere 1975 (10 meses antes de Mao), y en 78 una nueva constitución se elabora exacto que abre la puerta a un nuevo sistema.

    - España da vuelta a una página durante la “transición supuesta” y ningunos de los ministros o de los colaboradores de Franco harán frente a cualquier carga legal. Mucha de ellos siguen siendo active en política, y alguna tienen posiciones importantes.

    - Muchas estatuas de Franco donde no quitado de sus lugares, para el miedo de la inestabilidad. Muchos todavía se están colocando. Poco a poco desaparecen. Hace solamente 2 años usted puede ser que haya visto en la TV que el gobierno quitó la estatua famosa en Madrid. La hicieron secretamente y en la noche para evitar complicaciones con algunos pocos derechistas emocionados. Ninguna gran cosa para la gran mayoría de español.

    - Muchos libros denunci el régimen de Franco se publican cada año desde 1978, y también algunos libros que reconocen los logros del régimen. La gente discute totalmente abiertamente, pero cada una los undertstands que es demasiado atrasado ahora y él no tiene ningún sentido de mirar de nuevo al pasado.

    - En parte los gracias a este pragmatismo, el país han sido estables y se han convertido económicamente y social en un paso muy rápido, al punto que antes de 1986 fue admitido en la UE y por los años 90 estaba (casi) en el nivel de países europeos.

    La AUTORIZACIÓN, las comparaciones para aquí, China es mucho más grande que España, y ensamblar la OMC no es exaclty como ensamblar la UE. Pero nadie pueden negar que las semejanzas son imponentes. Me sorprenden realmente que no hay el analizing de los libros este y las conclusiones de dibujo para el futuro de China (cuando hay cargas sobre S&NKorea comparado a E&W Alemania).

    Y para volver a mi punto antes de que consiga perdido: Pienso que el modelo de la transición española es un modelo muy útil para que China trate de Mao.

    Éste es tan mi consejo: Apenas deje a Mao reclinarse en paz y foco en cosas más urgentes, como la apertura del país, permitiendo los medios libres, creando un Estado de Derecho, el etc. Y no se preocupe de ese retrato viejo grande que cuelgue hoy en Tiananmen, él desaparecerá naturalmente un cierto día, quizás una noche en que estamos todo dormidos. Y el país será así que cambiado para entonces que son las ocasiones la mayoría de la gente incluso no notará.

27. chinayouren dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 6:27 P.M.

    ¡@bt #23- Salut! Sí, puede ser que tenga sido una erupción del pedacito que hablaba sobre el Gaulle, acabo de querer dibujar algunos paralelos, y admito que la comparación del Mao-De Gaulle no es seguramente la más afortunada. Pero sigue siendo que había una amnistía en 62 cuando CDG era presidente, y los oficiales responsables de los crímenes de guerra nunca harán frente a cargos criminales.

    Alemania es un gran ejemplo de un país que viene a los términos con su pasado, pero Alemania es la excepción, no la regla. No pienso qué Alemania sería posible en cualquier otra circunstancia que las extraordinarias del poste WW2. Y la herencia de Mao no es comparable a Hitlers.

28. Raj dice:
    14 de noviembre de 2008 en el 11:31 P.M.

    @ BT (14)

    ¿quién piensa que los chinos (la gente) no están listos para la examinación de qué sucedió?

    Pienso que ella está lista. Pero el CCP no quiere una discusión grande sobre los años de Mao porque es uno de sus períodos más grandes de vergüenza. No dirán mentiras absolutas, sino que quieren barrer trabajos más críticos debajo de la alfombra o desviar la atención encendido a “mejores” años.

29. la nieve dice:
    15 de noviembre de 2008 en el 5:50

    Lecturas de Supplimentary en Englsh en el tema:
    Guillermo H. Hinton (http://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Hinton) en la revolución cultural (http://www.monthlyreview.org/0305pugh.htm);
    “Qué Maoism ha contribuido” por Samir Amin (http://monthlyreview.org/0906amin.htm)

30. BT dice:
    16 de noviembre de 2008 en el 2:19 P.M.

    @Chinayouren 26, 27

    “Solamente sigue siendo que había una amnistía en 62 cuando CDG era presidente, y los oficiales responsables de los crímenes de guerra nunca harán frente a cargos criminales.”
    Eso es verdad, pero pienso que él lo hizo no tenido una opción en 1962, debido a la inestabilidad en el ejército (OAS, tentativas de asesinato, e incluso los golpes de estado fallados).
    De todas formas, usted debe estar mucho más bien informado que mí en la situación en España después de 1975, pero veo algunas diferencias con China. Los PP no deify hoy en día a Franco, y no hay pensamientos del `del presidente Franco enseñados en la escuela. Veo “conflictos de intereses” en la herencia de Mao.

    “Éste es tan mi consejo: Apenas deje a Mao reclinarse en paz y foco en cosas más urgentes, como la apertura del país, permitiendo los medios libres, creando un Estado de Derecho, el etc. Y no se preocupe de ese retrato viejo grande que cuelgue hoy en Tiananmen, él desaparecerá naturalmente un cierto día, quizás una noche en que estamos todo dormidos. Y el país será así que cambiado para entonces que son las ocasiones la mayoría de la gente incluso no notará.”

    Sonidos muy razonables. Un día, quizá.
    BTW, hojeo su blog… sus sonidos del nombre vascos. ¡Lugar estupendo y gente agradable!

31. Michael dice:
    20 de noviembre de 2008 en el 9:52

    Ahem,

    ¿Singapur tiene una democracia donde un partido ha gobernado por décadas?
    ¿Taiwán tiene una democracia donde está KMT gobernado para las décadas y todas lo que él lo hace en lucha en el parlamento?

    ¿La democracia de China trabajó a partir la 1912 a 1949? No, nada pero caos puro.

    La gente quiere estabilidad y prosperidad. Final de la historia.

32. la nieve dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 5:55

    Entiendo que mucha gente nunca conseguiría sobre el resentimiento fuerte contra el CR debido a su experiencia personal. Mi abuela y la madre eran víctimas de la parte enojada del CR y las memorias de pesadilla del tiempo todavía me frecuentan alguna vez aunque entonces fuera una parte posterior del niño.

    Me preguntaba siempre porqué esos “intelectuales reaccionarios bien conocidos,” quién habían sido discriminados y había tenido gravemente experiencias “enviadas-abajo” durante el CR que se atrevió a hablar algo bueno sobre el CR y el Mao notorio malos con una mente abierta y las perspectivas únicas que desafiaron el consenso que parecía de las últimas tres décadas.

    Un profesor de mis años de la universidad, ido para estudiar en los E.E.U.U. y vuelto en los años 30, había emprendido todos los apuros de ser “derechista” desde los años 50 y otra vez un “intelectual reaccionario” en el CR, pero una vez que el partido en los años 80 la rehabilitó que ella no tenía ningún problema en todo el abarcamiento de su país, apoyando el partido, dando a Mao la parte justa para lo que él había contribuido a China, aunque según lo crítico-importado y abierto en política como de costumbre, a pesar de que el partido la había perjudicado por más de veinte años de sus mejores épocas.

    ¿Es algo incorrecto con ellas? Son intelectuales públicos, brillantes en sus campos, decentes respetables y noble en carácter. Solamente una cosa puede explicar esta generosidad, tolerancia y mente abierta inusuales: ponen verdad-buscar en nombre de historia y de bienestar de una comunidad grande sobre sus sufrimientos personales.

    Por supuesto los que trajeron su odio personal del CR y del Mao al final de sus vidas pueden también ser respetables en el mismo sentido (rong de Zhang que es uno?). Pero tienen diferencia y necesitamos escuchar ambos

33. BMY dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 11:13

    @snow #32

    Sé lo que usted está diciendo. hay porciones de gente como lo que usted describió arriba. No obstante mi comprensión es mucha de ella apenas amor el país y tiene tolorence, las mentes abiertas y perdón pero esa dosis no no necesariamente malos ella admitió que el CR era una buena cosa a su vida y a su país.

34. Patrick dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 12:10 P.M.

    “Es China mejor si KMT ganó la guerra civil en vez de Mao?”

    no - las políticas de la reforma de tierra del KMT que pusieron la base para el desarrollo económico fueron decretadas solamente para contradecir la súplica del comunismo

    En cuanto al CR y a la DEMOCRACIA - el CR es un ejemplo claro de los problemas de la democracia aristotélica radical - y un recordatorio muy importante que debemos recordar que el ideal moderno de la democracia es uno de la democracia limitada - por el que las derechas de la no-mayoría se protejan con la separación de poderes. Esta separación es de hecho realmente lejos más importante que la derecha de votar

35. el wuming dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 12:40 P.M.

    @Patrick

    “no - las políticas de la reforma de tierra del KMT que pusieron la base para el desarrollo económico fueron decretadas solamente para contradecir la súplica del comunismo”

    Pero eso no implica la reforma de tierra en Taiwán no habría ocurrido de todos modos. Dado la comparación, donde la reforma de tierra de KMT dejada al boom económico, mientras que la reforma de Mao (que comenzó razonablemente, pero fue llevado al extremo) casi destruyó agricultura, yo apostaría a KMT.

    @snow

    Convengo con BMY, la condenación de Mao, CR (y GLF) no hago necesariamente a una persona contra el CCP actual. Hablando por mí mismo solamente, no atribuí casi ningún bueno a Mao, sino que soy también un partidario fuerte de mucha de las políticas del gobierno chino actual.

36. la nieve dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 1:30 P.M.

    BMY 33

    “… solamente esa dosis no no necesariamente mala admitieron que el CR era una buena cosa a su vida y a su país.”

    Convenido. Cada persona sensible convendría que el CR era un acontecimiento desafortunado para China. Qué la gente razonable todavía intentó hacer sentido de este social, la monstruosidad política y cultural pidiendo pregunta sobre su causa verdadera: no está reafirmar, pero extraer algo la fundación muy social que la hizo posible, sobre donde y cómo salió mal y así sucesivamente en vez simplemente de denocing la - lecciones valiosas de ella de modo que el error similar se pudiera evitar en el futuro.

    Gu Zhun, 顾准, uno de los críticos firmes de Mao y los mejores pensadores liberales del poste 1949 años, precisados algo positivo en la democracia magnífica practicó durante el CR. Li Zehou, 李泽后, filósofo bien conocido, también víctima del CR, no es solo en ver a Mao como idealista mortal cuando él sugirió que Mao no necesitara incomodar el movilizar de millones en una revolución cultural contra sus enemigos si él quiso librarse de ellos (este thoery del diagrama ha sido una vista que prevalecía de la causa del CR) que consideraban la energía de Mao dentro del CCP en ese entonces. El motivo real para que Mao adquiera esta aventura enorme y aventurada era al grado grande que él había sospechado alguien dentro del partido que quiso llevar el país al capitalismo y por lo tanto había traicionado principios socialistas y los intereses de millones.

    Pongamos la edición si el CR era ideológico justificable y si el capitalismo era bueno para China a un lado por el momento. En la vista retrospectiva, qué Mao temió tiene realidad convertida en las tres décadas pasadas y no muchas dudaría que China ahora es un país capitalista autodefinido como “socialista con características chinas.” Ella ha hecho un poder económico del mundo en los precios del boquete staggeringly que ensanchaba entre rico y pobre, derrumbarse de la red de seguridad social y del sistema de seguridad social social, y la vuelta de muchos males sociales que habían desaparecido después de que el social reforme desde 1949. Y sobretodo, las gentes normales todavía no tienen ningún modo eficaz de supervisar cada nivel de autoridades que sean supuesto responsables del bienestar de la gente, una de las preocupaciones originales por Mao para lanzar el CR. Ahora el dinero ensambló con energía, la corrupción del alboroto, la injusticia y el sustento amenazante de la avaricia incluso de la población enorme.

37. Patrick dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 4:28 P.M.

    el @wuming

    Convengo totalmente con usted que las políticas rurales de Mao eran destructivas, y también mucho apoyo las reformas recientes por el CCP. Pero no puedo ver ninguna razón para asumir que el KMT habría decretado las reformas que hizo en Taiwán si no estaba para que el need del `proporcione una alternativa atractiva al comunismo.
    Las reformas eran parte de una contador-estrategia clara al marxismo, eso fue desarrollada desde los años 30, e introducida en Taiwán y Corea después de WW2. Sin la guerra civil, el KMT habría guardado probablemente el status quo y acababa de no hacer nada - que concedo sería preferible a los experimentos de Mao.

38. BT dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 4:48 P.M.

    @ wuming, patrick, nieve

    Discrepamos, Chinayouren e I (finalmente, no que mucho), sobre esta necesidad del trabajo del `sobre memory con los ejemplos de España y de Argelia francesa.
    Pudo estar mismo una perspectiva de Western del `, pero creo que el work de la memoria del `es siempre necesario un poco después.
    Después de un acontecimiento traumático, el movimiento en estrategia pudo ser la mejor… vida se está encendiendo, y la demostración debe encenderse. ¿Sin embargo, usted los individuos no piensa que ahora que las cosas son prácticamente fijas como en hoy en día China la examinación crítica de los acontecimientos del CR permitiría curar definitivamente las heridas subyacentes?

39. la nieve dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 5:03 P.M.

    Wuming,

    Ha habido más historias e investiga disponible en línea o en el papel que preguntó la autenticidad de las cifras de víctimas de los desastres, natural o human-made o de la combinación de los dos, a partir la 1949 a 1976. Un acercamiento más equilibrado a Mao y al CR ha estado alrededor desde los mediados de años 90, rompiendo la condenación total de forma aplastante. También planteó la cuestión de la carencia seria del contextualization y de la perspectiva histórica en la interpretación de Mao y del CR, que ha dominado los estudios de corriente en el tema: Parecía sugerir que una vez que el chino se librara de Mao, el CR, o CCP, para esa materia, todos los problemas que China tenía en historia reciente ido automáticamente o, tanto especulado a pesar de los hechos históricos, que China sería mejor apagado sin Mao, el CCP y la revolución china en el primer lugar.

    Para estar seguros, nadie en el suyo su mente correcta negarían que Mao era primarilly responsable algo terrible mal durante el CR y algunas otras veces bajo su dirección, que como muchos hombres de gran significación histórica él tiene lados oscuros y mismo el complejo e incluso personalidad contradictoria. Pero para afirmar que cualquier cosa bueno se debe acreditar al pueblo chino mientras que Mao mismo debía culpar por todas las cosas incorrectas (por lo tanto lo es la persona malvada del número uno en China, como algunos intellecuals liberales llevaron a gente a creer) parece para mí intelectual naïve, si no tan intolerante como el fanatismo que algunos occidentales sostuvieron contra China y el CCP como hemos atestiguado desde los 3.14 alborotos en Lahsa.

40. la nieve dice:
    21 de noviembre de 2008 en el 5:14 P.M.

    Patrick 37

    Convengo con usted. Había ciertamente cosas más terribles contributivas a la derrota de KMD a la CCP-corrupción dentro de su ejército y altas oficinas para uno. El CCP ganó sobre el populacho porque al grado grande tenían tanto un ejército y funcionarios más limpios y mejor detrás disciplinados entonces.

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