마오 시대 - 소농의 전망에 있는 가격
이 기사는 수많은 중국 공개토론, 명확했던 실제적인 근원의 주위에 전파되었다. (原贴)
나는 산동성에 있는 마을에서 1954년에, 태어났다. 나에게는 자매가 있고, 우리의 부모는 또한 시골뜨기 농부이다. 나는 밀 맨먼저, 농업 상품의 가격에 대해서 한 예로 이야기해서 시작하고 싶다. 1970년에서 - 1980년, 밀을 위한 시장가격은: 0.35 RMB/shijin (에디션: 나중에 0.35 RMB/shijing가 되는 0.5 kg). 것의 비용은 진짜로, 그것 이 기간 도중 아주 안정되어 있었다 변화하지 않았다. 농부가 시장에 밀의 절반 킬로그램을 판매할 때 나가 토론하고 싶은 따라서 문제, 그는 그 돈으로 무엇 할 수 있는가인가?
나의 더 젊은 자매가 1970년에 중대할에서 첫째로 등록할 때, 그녀는 단지 0.30 RMB를 지불할 필요가 있다. 그녀가 단지 책 요금만 지불할 당시, 다른 잡다한 요금, 진실한 요금 체계 "1개"가 없었다 (에디션: 중국이 최근에는 돌려보내는 것을 시도하고 있는 무슨은)인지 어느 것. 종류가 시작하골 책이 발행될 때, 2개의 원본 "언어"와 "산법"에는 0.28 RMB 합계의 세트 가격이 있었다. 따라서, 여분 2개 센트는 등록할 때 각 학생에게 돌려보내질 지불했다. 이 0.28 RMB는 전체 학기 동안 만기가 되었던 수업의 총계이었다. 따라서, 당시에 가격에 근거하여, 농부는 단지 밀의 0.8 shijin를 판매할 필요가 있었다.
다른 경비를 보자: 관개와 트랙터에 사용된 디젤 연료는 shijin 당 8개 센트에 값을 매겼다. 즉 밀의 1개의 shijin는 4.38에게 디젤유의 shijin를 찾아올 수 있었다. 버스 표는 밀의 1개의 shijin가 저희에게 버스에 7개의 여행을 주었다는 것을 의미하는 5개 센트 RMB 이었다. 대부분의 공원은 또한 당시에 자유롭, 돈을 위탁한 그들 조차 5개 센트 RMB를 요구하지 않았다. 극장에 보는 영화는, 영화 표 농부가 밀의 shijin를 판매하는지 의미하는 10개 센트를, 3.8편의 영화를 볼 수 있었다 요했다.
, 계란을 위한 시장가격이 4개 센트일 당시. 누군가는 한 번 대략 산출했다: 당신이 암탉을 양육한 경우에, 그 암탉에게서 계란은 2명의 학생을 훈련 요금을 지불하는 이젠 그만 이었다. 그리고 그것은 무리하지 않다; 나의 자매 및 나를 위한 중학교를 통해서 수업 요금은 암탉에 의해 기본적으로 길렀다 나의 엄마를 덮었다. 우리의 학교 요금을 지불 이외에 이 암탉에게서 돈은, 충분히 또한 가족의 기름 또는 소금 또는 간장 또는 식초 또는 차 및 다른 기본적인 필요성을 지불하기 위한 것이었다.
지금, 또는 연 기간은 오늘 개혁에 있는 농업 가격을 보자. 무엇을 할 수 있어는가 밀의 shijin를 저희를 위해 판매한? 얼마나 많은 학생이라고 암탉은 학교를 통과할 수 있는가? 나는 모두는 그들의 자신의 심혼 (에디션에 있는 회계 장부가 다는 것을 추측한다: 나는 유감스럽게도…), 그래서 나는 하나씩 차례로 그것을 밖으로 목록으로 만드는 성가시게 하지 않을 것이다. 이 비교에 바탕을 두어, 결론을 내리는 것은 단단하지 않다: 농업 상품의 비용을 우울하게 하고 있는 그것은 누구인가!? 농부의 관심사를 희생하고 있는 그것은 누구인지?! 것은 아주 명확해야 한다.
마지막으로, 나는 강조하고 싶다: 농부가 "애국적인 곡물에서" 돌아야 할 당시 (에디션: 세금으로 추수에게서 가지고 간 곡물은), 세금을 경작해서 아직 삭제되지 않으며 (에디션: 오늘인 무엇을 그들이 전에 몇년이기 때문에), 그러나 소농에 짐이 당시에 매우 더 쉬웠! 우리가 없었더라도 우리는 오늘 있는 것 및 돈, 그러나 적어도 소농은 진짜로 국가의 주인이었다!
나가 저의 주위에 사람들 온라인으로 본 무슨을에 기초를 두어, 평균에게 laobaixing의 대다수는 그 시대가 "영세민"이었더라도, 그러나 우리가 운이 좋게 느꼈더라도, 안정되어 있던, 우리 목표를 위해 살았기 때문에, 모택동 시대 동안 진짜로 향수 이고. 이것을 위한 많은 이유가 있다: 이상주의, 약간의 착취는, 관리와 풍부한 것 참을 필요없고, 모두는 동등했다.
그러나 진짜로, laobaixing는 "영세민" 마오 시대에서 진짜로 이었는가?
40의 나이의 위 누군가는 그 기간을 통해 살았다. 마오 시대 도중, 도시에 있는 사람들은 자유로운 건강 관리, 보편적인 건강 관리를, 정부 제공했다 주거를 즐겼다. 초등학교 및 중학교를 위한 수업은 아주 낮, 대학 수업은 정부에게서 뿐만 아니라 자유로웠다, 학생 받았다 조차 급료를. 오늘 가격에 있는 이 이득 가치는 얼마인가? 나는 그것 견적에 어림짐작을, 너무 정확할 것이 지도 모르다 가지고 갔다, 그러나 당신은 참고로 그것을 사용할 수 있다.
- 건강 관리: 기준으로 무작위 도시 2004 비용을 사용하여, 각 사람의 평균 의학 비용은 매년마다 1434 RMB이다. 우리가 가구 당 4명의 사람들을 추측하는 경우에, 그것은 가구 당 4302 RMB로 번역한다. 1964에 출생한 사람들은 75.85 년의 평균 수명이 있다, 그래서 이것은 총 비용으로의 75.85×4320 = 435046 RMB 번역한다.
- 교육: 기준으로 무작위 도시 2004 비용을 사용하여, 교육에 각 가구의 평균 비용은 5510 RMB이다. 75.85 년 이상, 이것은 417934 RMB로 번역한다.
- 주거: 80s에서는, 평균 도시 거주자는 3.6 평방 미터의 주거 공간이 있었다. 우리가 3000 RMB/m2의 비용에 산출하면, 그리고 56160 RMB로 번역하는 각 가구가 1.3 가정에서 사는 경우에 경우에.
모든 3개의 것은 909140 RMB에, 그것 합계한다 합쳤다! 다시 말하면 평균 가족이 그들의 일생에 즐겼을 것입니다 이득의 총계는 백만 RMB와 거의 동등할!
가구 소득: 표준 무작위 도시 2004를 사용하여, 고용한 사람들은 10009 RMB의 평균 수입이 있고, 평균 살아있는 비용을 감하는 평균에는, 5800 RMB의 저축이 있었다. 각 가구는 그들의 생활 동안 35 년의 평균 1.6명의 노동자 및 각 노동자 일로 이루어져 있다. 따라서, 평균 가족을 위한 총 일생 저축은 324800 RMB이다.
그것은 실제로 버는 무엇을 각 가족이 인 2.8 시간 받았을 이득 의미한다! 비록 당신이 당신의 전체 생활을 일하더라도, 모택동 시대 도중 제공된 이득 보다는 더 많은 것이 그것에 의하여 여전히 가치가 있지 않을 것입니다! 모택동 시대는 진짜로 그것 빈약한가? 그것이 그 영세민 인 경우에, 왜 laobaixing 그런 이점을 즐긴?
그리고 의장이 죽을 때 마오, 우리의 국가에는 아무 내부 외부 빚도 없었다!
지금 강조된 아무 코멘트도 없다.
2008년 6월 24일 9:58 pm에
기사가 언급하지 않는 무슨은 그 기간 도중 거의 모두의 부족이 있었다 이다. 이유 것은 것을 거의 모두에 적당해던 시킨 그러나 를 조건으로 부족에 지도한, 공급측에 동기유발 없음 정부 보조금 때문이 (항상)로 그래서 싸게. 마오 시대 중국에서 존재한 문제는 시간의 베스트에서 조차 다른 공산주의자 국가의 전형적이었다.
나는 중국에 있는 영세민의 곤경을 위해 느낀다. 그러나 것이 사회주의자 경제 시스템의 밑에 물자로 더 나았다 아이디어는 황당하다. 또는 무엇이건, 아마 논쟁은 사람들이 그와 같이 그 당시에는 원하지 않았다는 것을 할 수 있다, 그래서 더 만족했다, 더 행복했던. 그러나 그들은 확실히 그와 같이 없, 더 많은 것을 얻는 아무 기회도 있었다.
gaige kaifang의 근원이 좌절한 농부가 묵살하는 것을 시작한 시골에서 다는 것을 기억하는 것이 중요하다, 국가 계획 계획은 성공적으로 그 결과로 수확량을 증가시켰다.
2008년 6월 24일 11:01 pm에
나는 WillF와 동의한다, 그러나 그럼에도 불구하고 재미있는 여기에서 무언가가 있다. 개혁은 및 오프닝은 모두의 repricing가, 및 필요 또는 사회적인 좋았던에 반드시 기초를 두어 시장에 내놓는 원인이 되었다. 한편으로는, 그것은 유효했던 냉장고와 텔레비젼 같이 것을 (예를 들면) 만들었다. 그들이 유효하지 않을 때, 부족 또는 과학 기술 부족 때문에, 이 품목에는 근본적으로 무한대의 비용이 있었다는 것을! 다른 손에서, 그것은 비록 모두에 의해 필요로 하더라도 이 것이 실제로 확실히 귀중하기 때문에, 치료, 교육 및 아주 많게 요한 사회 안전망 같이 것을 만들었다. 의 전환기에 세기, 중국은 온갖 것의 "chanyehua"의 파에 더 조차 (产业化, 화폐로 정하는 사업으로 i.e… 돌기), 뿐만 아니라 교육과 약은 그러나 밝힌다, 과학적인 연구 밀어. 그것은 도를 넘고 있다. 많은 사람들은 이 포스트에서 보인 반동의 종류를 생성한 배경이 이었다 그래야, 후에 도는 필요를 보았다.
2008년 6월 25일 7:39 AM에
조각은 gaige kaifang의 삼십년에 반영을 확실히 요구한다. 맑은 정신에서 아무도는 이상적인 사회로 한 번 우리가인 "빈약한 사회주의,"를, 받아들일 것입니다. , 중국의 경우에 있는 궁극적인 모형으로 붙들리게 충분히 유용한 서쪽 개발한 자본주의 국가에 의하여 실행한 모두가 아닙니다 귀중품다는 것을 이다 바로 가까이에 문제점은. 실제로 그중 몇몇은 반복적으로 입증된 함정 또는 문제적인 일으키는 원인이 되는 사회 악 및 사회 불평등이다. 그리고 마오 시간에서 잘 작동하지 않은 모두는 아닙니다 반드시 겉잎을 벗긴다 이다. 전면적인 서구화를 위해 부자와 영세민 사이 압도적인 간격과 공중 사회 복지의 파산에 책임 있기 위하여 운동한 자유주의 엘리트 및 정부, 오늘 중국에서 전형적인 자본가 질병은, 일 것이지 않는가?
2008년 6월 25일 8:58 AM에
누구든개는 수시로 자유롭게 건강 관리, 교육 등등과 같은 복지 성분이 중국의 빈곤이 주어진 현대 중국에서 불가능하다고 사람들이 말한ㄴ다는 것을 듣는다 - 그러나 이것은 명확하게 진실하지 않다. 오늘 중국 중앙과 지방 자치는 함께 중국 GDP의 31-33% 같이 무언가를 처분한다, 교육과 기본적인 건강 관리를 지불하기 위하여 이용한다 여분 수익을 정부가 40-45%에 지나치게 경제를 짐을 지우기 없이 그것을 증가시켜도록 가지고 가고 그것은 상대적으로 쉬울. 확실히, 그것은 조금 성장을 감속할지도 모르다, 그러나 건강 관리와 교육에 지출은 단단하게 낭비되지 않는다.
2008년 6월 25일 5:52 pm에
@FOARP,
그래서, 악마의 옹호자를 여기에서 역할을하는 것은, 건강 관리에 써서 (개혁을 달리는 그들의 마음에서) 건강 관리에 있는 시장 경제의 잠재적인 상업적인 통신수 그리고 발달을 위로 주름질 것이기 때문에, 낭비될 것입니다. 많은 서방 국가 같이, 중국은 존재하는 환경에 있는 건강 관리를 위한 적당한 해결책을 파악하는 것을 시도하고 있다, 그리고 진짜로 간단한 그것이 아니다.
나는 교육 지출의 중국 정부가 마지막으로 그것을 지금 얻고 있다고 것을 보인ㄴ다고 말하기 위하여 부족을, 를 제외하고 방어하고 싶지 않다. (나는 특히 "2004의 가격"를 언급하기 때문에, 본래 포스트가 더 오래된 것인 감각을 얻는다. 포스트 2004, 시골 중국에 있는, 또는 도시 중국에 있는 이주 노동자를 위한 교육비는, 극적으로 변화했다.)
@snow,
나는 진실한 "자본가 질병"가 이지 않는지 무엇을 우리가 하고 있는, 그러나 통과 단계만 희망한다. 교체 기간은 수시로 오래되고 새로운 체계의 불리가 있기 때문에, 항상 함께 가장 나쁘다. 무슨 사회주의가… 제공한 그러나 한 우리가 아직도의 긍정적인 효력을 기억할 나는 진짜로 그것이 통제 자본주의에서를 위한 브레이크로 작동할 것이라는 점을 희망한다.
본래 포스트 등을 맞댄, 나는 주거 비용에 분석이 방법, 당연히 다고 생각한다. 우리가 전에 30 년에서 산 가정의 종류는 특히 우리는 어떤 기구, 차, 또는 자전거도 없어 경우에, 현대 경제에 있는 3000 RMB/sq 미터를 요할 수 없었다. 그리고 닭 계란은 학동을 위한 컴퓨터 접근을, 오늘 지불하지 않을 것입니다.
많은 방법에서는, 나는 진짜로 고맙게 여기는 개혁 기간 그것은 먼저 시작했었다는 것을 나가 확실히 바라더라도 1978년에… 시작된다 (어쩌면 1878년). 우리가 무엇이든 오래 기다린 경우에, 나는 중국에는 디지털 방식으로 혁명 또는 지식 경제에서 따라잡기의 아무 기회나 있던지 모른다.
2008년 6월 26일 8:29 AM에
@Buxi - 그렇습니다, 다른 많은 악은 국가 지출 (인플레 등등)에 있는 증가를 따르고. 나는 정부가 초등 교육을 시골에서 자유로워던 시킨다고에 적어도 투입했다고, 그러나 이것이 중국의 더 가난한 사람이 좋아할 평생 적용의 종류에서 멀리 다는 것을 가정한다 - 그러나 다른 한편으로는 그런 복지 국가를 위한 과세 부담은 그(것)들에 떨어지지 않을 것입니다.
2008년 6월 26일 2:58 pm에
중국은 캐나다 UK, 프랑스, 등등과 같은 다른 서방 국가의 건강 관리 경험에서 배우기에 흥미있을 지도 모른다. 이들은 실행할 수 있는 적당한 건강 관리 및 교육 제도를 고안하는 방법에 관한 그것의 판단을 인도할지도 모르다. 그러나 이 국가의 아무도가 마오의 밑에 사회주의자 것 같이 체계의 밑에 이제까지 작동하지 않았다는 것을 유의하십시오. 나에 의하여 시골 중국에 있는 건강 관리 그리고 교육의 현 상태가 다는 것을 동의한다. 그러나 응답은 맨발 닥터의 일에 복귀하는 것이 아니다; 오히려, 응답은 수년간 시장 경제로 병존하는 것을 처리한 체계에서 배우기에서 속인다.
2008년 6월 26일 3:05 pm에
나는 중국에 있는 의학 분야에 있는 꽤 많은 가족 구성원이 있다. (나의 아내는 미국에 있는 닥터 에 이이다.) 나의 느낌은 것이 중국에서 약간 향상했다 이다, 그러나 거의 우연히 이다… 나는 다른 분야에 있는 전문 기술과 비교된 거대한 문제인 건강 체계가 10 년을 어떻게를 위한 봐야 하는지 정상에 누군가는 위로 진짜 명확한 전략이 다는 것을 납득되지 않는다.
역시 여기 큰 문화적인 문제점이 있다. "오래된 중국" 일에서는, 중국에 있는 닥터는 수시로 실제적인 성공을 기준으로 하여 급여받았다. 당신은 누군가를 치유했다; 실패했던 당신이, 당신 센트를 예상하지 않은 경우에. 현대 시장 경제에서는, 그것은 그것 같이 작동하지 않는다. 병원이 비판적으로 아픈 사람을 저장하는 것을 시도하는 주를 보내는 경우에, 장비, 숙련공을 위한 보상에 있는 거대한 비용을… 다만 그 비용을 묵살하는 방법을 찾아내기 위하여 나가 깡통을 인식하고 있는 선진국 축적할 것이다. 따라서, 이것은 닥터를 공격해 환자의 가족과 노기, 투쟁하기 위하여 아주 심각한 문제점 순전히 지도한다.
나는 모른다. 나는 외국 병원 (유사한 발달 경로를 통해서 간 특히 대만,)에 마지막 2-3 년에서 기쁜 건강 보험 향상했다, 나 기쁘다 본토 열고 있다 투자를…이다 그러나 나는 지금도 중국에 있는 건강 관리에 관하여 가까운 장래에 낙관적이지 않다. 가기가 먼 길.
2008년 6월 26일 4:38 pm에
나는 다른 포스트에서 태양 궤로 여기에서 더 관련되게 보이기 때문에, 나의 대답 코멘트를 이동했다:
http://blog.foolsmountain.com/2008/06/25/true-pride-time-magazine/#comment-2758
태양 궤는 썼다
그러나 후견인은 요즈음 진귀이어, 전통적으로 "좌 공중을 난" 서류상 동정은 사회주의자에게이 (?), 나는 생각한다. (와 사회주의를 가진 아직도 많은 사람들 assocaite 중국!!! , 미국 처럼 자본주의 이더라도 에도 불구하고)
+++++
나는 캐나다 또는 유럽 국가가 중국 보다는 사회주의자 인 중국 시민 말이, 진실한 사회주의자 국가인 그것 들렸다 중국은 가짜 것이다.
에 중국에는 정신 분열증이 지금 다는 것을 중국이 사회주의자 또는 자본가 다는 것을, 나는 말할 것입니다. 몇몇은 자본가 낙원다는 것을 밝힌다 - 피로한 "보기" 사람들은 여행자 장소에 이다 마오 자질구레한 소지품의 phan_may 사용하고 싶다. 성장을 위해 이 때 계속되는 과격한 자본주의가 있다 진실하다, 대부분의 사람들은 시장의 이득으로 잘 반하게 하고, 그러나 중국이 관념론에 의하여 자본주의 국가가, 확실히 아니, 관념론에 의하여 하나 결코일지도 모른다 이라고와 나는 주장할 것입니다.
정부가 명백하게 아직도 사람들에 모두와 다만 보기에서 대단히 연루된다 는 사실을 한쪽으로 치우자. WillF에는, 그것의 최근 역사 때문에, 중국을 아직도 있기 사회주의의 기억이 지적하기 때문에, 그리고 어쩌면 그것이 사회주의자 양심으로 깊은 곳에서 아래로 번역하는. 나는 그것이 생각한다. 누구든개는 (작동한다 무엇이건이), 자본가 관념론을 위한 사회주의자 관념론의 거절 아닙니다 개혁과 오프닝이 실용주의를 위한 관념론의 거절다는 것을 기억해야 한다. 다름이 있다. 지금 것이 실제로 나를 끌 방법 모르십시오. 그러나 사회주의자 양심 때문에, 나는 생각한다 (또는 적어도 희망) 중국에는 미국에서 결코 날지 않을 유리한 사회주의자 프로그램의 종류 실행하거나 재 실행하기의 더 높은 기회가 있다 (유럽에서 또는 캐나다 같이).
2008년 6월 26일 6:58 pm에
미국이 보다는 중국에는 확실히의 더 많은 것이 "서브 지배로 사람들" 태도 있다 (우리는 우리가 할 수 없는 무슨이라고에 "도움의 더 많은 것이 저희 있고, 그러나 그렇지 않으면 저희에게 혼자서" 태도를 남겨둔다). 나는 보편적인 건강 관리가 중국에서 확실히 결국 유행할 것이라고 생각한다. 지불과 같은, 그러나 오히려 세금을 통해 건강 관리의 특정한 문화적인 양상에 관해서는 문제점이면 안되는 당신이 완치되면 않는 한 아무도가 서비스를 실제로 직접 지불하지 않는 경우에. 당연히, 닥터를 일 권리를 하기 위하여 동기를 주는 유지하는 의학 전문성은 () 직업이와 책임 그들의 엄격한 윤리 규범을 유지하는 때 너무 나쁘면 안된다 한 닥터 문제점, 그러나 그것일지도 모른다.
2008년 6월 26일 11:35 pm에
나는 진짜로 그것을 의심한다. 현재 동향은 중국이 정부 통제 병원 및 건강관리 서비스 공급자를 가진 보편적인 건강 관리 보험으로, 그러나 *not*로 움직일지도 모르다는 것을 나타내는 것을 보인다. 즉 (한 번 제시되는 무슨 Hillary 클린턴과 유사한) 1 지불인 체계, 그러나 1 공급자 아닙니다.
성공적으로 그것을 한 어떤 서방 국가 있는가? 나의 캐나다와 서유럽의 건강에 단지 노출은 체계 (마이클 아마 치우치는 Moore 영화에게 감사) 그 국가, 정부 관리에서 저에게 공공 의료의 공급 말한다.
2008년 6월 27일 12:05 AM에
개인적인 병원이 부인되는 캐나다의 경우에는거의 단지, 나가 그들의 국가 건강 체계 나란히 작용하는 것을 허용하는의 개인적인 약이 알고 있는 다른 국가 전부@Buxi. 주요한 문제는 공중 돈이 개인적인 병원에서 소비되지 않을지도 모른다 어떤 국가에서 그것 있다.
2008년 6월 27일 3:00 pm에
@Buxi - 나가 명확하지 않았다는 것을 나는 유감스럽다. 나는 어떤 모양에 있는 보편적인 건강 관리가 - 보편적인 보험 또는 다르게 - 중국을 결국 도달할 것이라는 점을 의미했다. 아마 가까운 장래에 가장 진보된 경제에는 보편적인 건강 관리의 어떤 모양이 (미국의 주목할 만한 예외 하고는) 있기 이것은 다는 것을 나가 말하는 이유, 중국이 결국 보편적인 건강 관리의 어떤 모양을 채택할 것이라고 중국에 있는 정부의 역사적인 역할을 보호자 뿐만 아니라 서비스 제공자로 주어, 나는 예상하고.
나의 육봉은 국가가 위 중간 소득 수준에 접근한 대로 1인당 GDP를 올리기에 정부의 초점이 점차적으로 아래로 재갈을 물릴 이다. 더 가까운 중국은 "적당히 풍부하게" 되기 얻는다, 더 약하게 GDP 이 최고 논리는 될 것이다. 건강 관리와 같은 사회 복지 사업을 위한 공중 압력은 증가할 것이다. (건강 관리 전문가와 전문가 중 넓게 여기에서 싫어하는) 미국 건강 관리 모형 채택하십시오 보다는 오히려, 중국은 참고로 다른 선진국의 한에 아마 볼 것이다, 또는 그것의 자신의 체계를 창조하십시오. 동시에, 닥터의 공급 및 그런 체계를 기술적으로 가능할 시킬 건강 관리의 질은 아마 증가할 것이다. 당연히, 이것은 전부 위험하다.
2008년 6월 27일 3:54 pm에
@WillF,
아아, 그런 온건주의자 및 고려한 방법으로 둬, 나는 당신과 전혀 의견이 맞지않을 수 없다. 아주 잘, 말하는 통찰력이 있고는, 나 정확한 생각하십시오.