Six quatre : La personne que j'admire les la plupart est moi-même
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Ce message vient également à nous de MITBBS ; la traduction est ci-dessous.
Naturellement, face au tout ceux qui sont morts… si des étudiants, des citadins, ou des soldats d'armée de libération de personnes… Je n'ose pas la réclamation pour être supérieure.
Je participais toujours aux marches et aux protestations, mais je n'ai jamais perdu ma capacité pour la pensée indépendante. Bien que, j'aie été toujours trop le jeune, et n'aie pas été très certain ce que je devrais avoir considéré… sans se soucier j'aie été là à la jointure critique. La nuit du 3 juin, avec l'aide de d'autres j'ai sauvé deux soldats, et ai aidé à les amener à une tache sûre.
Elle était sur la rue de Chang'an, près de Liubukou. Les soldats sont sortis d'un char d'assaut, et ont été immédiatement entourés par les masses exaspérées. Certains ont saisi l'occasion de commencer à les frapper ; des briques et les conseils étaient employés, et quelques soldats ont commencé à saigner des blessures à la tête. Dans le commencement, j'ai même pris quelques photos.
Mais j'ai réalisé que quelque chose n'était pas bien ici. J'ai mis loin mon appareil-photo, et me suis précipité dans la foule la plus proche de moi, fort appelant « ne les frappe pas ! ». Ils ont vu que j'étais un étudiant, et écouté moi. Quelques uns de eux m'ont aidé à convaincre les autres, et finalement les émotions lentement ont calmé vers le bas. C'était seulement en ce moment que j'ai réalisé que ces soldats de deux PLA étaient au sujet de mon âge ; leurs vêtements avaient été déjà déchirés dans des lambeaux, bien qu'au moins ils n'aient pas saigné.
J'ai demandé aux personnes autour de moi : qui est au courant de ce secteur ? Tous les secteurs sûrs nous pouvons les prendre à ?
Un du cityfolk a indiqué, sur XX la rue il y a une porte non marquée, devrait être un bureau pour le garde central de sécurité du gouvernement. J'ai dit, grand, mène svp la manière, nous allons protéger ces deux soldats et les amener 2la-bas.
Nous avons finalement trouvé l'endroit, et j'ai frappé sur la porte, dire nous avions amené deux soldats plus de. En conclusion, quelqu'un répondu sur l'intérieur, et deux soldats supplémentaires renversés au-dessus de la porte principale et du vérifié identifie des deux soldats que nous avions amenés. Il a aidé la poussée ces deux soldats au-dessus de l'entrée principale.
Nous sommes sortis de là aussi rapidement que nous pouvons, haha.
Je finalement suis rentré à la maison le 9 juin, avec plusieurs de mes images et négatifs. Rien spécial, je juste n'ai pas voulu les perdre.
En conclusion, école reprise. Chaque classe, chaque étudiant a dû franchement décrire leurs actions et discours. J'ai juste voulu éviter l'ennui, ainsi n'ai dit rien. Mais quelqu'un a renversé les nouvelles que j'avais prises à des images, et j'étais nerveux comme enfer. J'ai rapidement partagé l'histoire au sujet de sauver ces deux soldats, et ai espéré qui devraient être assez pour m'obtenir à travers.
Mais l'école et le département ont vraiment prêté l'attention à ceci. Chaque côté envoyé aussi bien quelqu'un, et avec le secrétaire de la jeunesse de ma classe, les quatre de nous est allé sur cette rue à la recherche de cette unité de travail, afin de vérifier mon histoire.
Mais une fois que nous obtenions à la rue, cet endroit n'était pas à tout facile à trouver ! Tout que je me suis rappelé était une grande porte en métal du côté est de la route. Nous avons recherché des sud au nord, et ne pourrions trouver rien. Nous alors sommes allés du nord au sud, et n'avons trouvé toujours rien. J'étais sur le point d'abandonner à la maison, pensant me… Je ne peux pas résoudre le problème d'image, et je ne peux pas vérifier cette histoire, je suis pain grillé !
En conclusion, nous avons essayé une plus de fois des sud au nord. En conclusion, j'ai vu une porte en métal qui a semblé familière ! Ils ont frappé sur la porte, et finalement une tête a poussé demander dehors ce que nous avons voulu. Le représentant d'école a dit, nous sommes xx d'université, et nous étudions si un étudiant a protégé deux soldats de PLA et les a amenés ici.
Leur tête a sorti et a chaudement serré la main du représentant d'école, et a excitedly indiqué : « certainement, oui, oui ! » Quand j'ai entendu cela, je me suis presque évanoui, haha. Ils nous ont invités dedans, et je vraiment ne me rappelle pas beaucoup ensuite cela. Personne ne m'ont demandé sur les images ensuite cela.
C'est la première fois que j'ai discuté ceci l'en public, haha.
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4 juin 2008 à 6:04 AM
Une chose que j'ai toujours trouvée qu'utile en considérant l'histoire de n'importe quel conflit tragique il est de la comprendre d'une manière dont semble raisonnable humain. Même un soldat est un humain, et si vous supposez un côté est monstrueux ou moins qu'humain, c'est vraiment une retraite pour ne pas essayer assez dur de saisir la complexité, pour être intellectuellement paresseux.
En outre, point positif au sujet des images. Ce semble comme des beaucoup Beijingers a pris des photos et nevered a développé les pains. Je sais que quelqu'un qui dit il a toujours des films puis dedans du réfrigérateur.
4 juin 2008 à 6:21 AM
La connerie quand êtes vous allant signaler une histoire d'un « héroïque » (notent le sarcasme ici, le citoyen de Nanjing de personnes) qui ont sauvé un soldat japonais d'une foule fâchée ?
4 juin 2008 à 6:25 AM
overseaschinese,
Est-ce que peut-être quand je trouve une histoire que le peuple chinois considère héroïque, je la traduirai ?
Si vous Chinois lecture/écriture, vous pouvez cliquer sur dessus le lien au MITBBS, et l'entretien à la personne qui a écrit le poteau ci-dessus lui-même. Vous pouvez également parler aux nombreuses personnes qui ont signalé des réponses, l'appelle un héros. Sauf votre vitrol pour elles.
Je suis ici pour traduire et faire mon meilleur pour capturer ce que sont les points de vue communs parmi beaucoup de Chinois. (Et il y a plus venant.)
4 juin 2008 à 6:33 AM
En effet, il n'y a aucun choix dans votre travail. Vous juste vous êtes ainsi avéré justement prendre le temps de traduire l'histoire « héroïque » d'un jeune garçon qui a prétendu avoir sauvé des soldats sur le quart de juin.
Jamais vu une vidéo de quart de juin ? Regardant l'affaire entière dans son ensemble, on ne pourrait pas probablement indiquer que les soldats étaient ceux qui ont eu besoin sauver.
Svp ne prétendez pas représenter une certaine sorte « de point de vue chinois » qui fait l'autre ressembler d'outre-mer vivant de Chinois aux fucktards. Le massacre de Tiananmen n'était pas meilleur que le massacre de Nanjing, et ceux qui discutent autrement sont trompés, et auraient heureusement travaillé probablement avec Wang Jingwei il y a sept décennies.
4 juin 2008 à 6:37 AM
En effet, aucun choix continuant ici ! Vous juste vous êtes ainsi avéré justement traduire cette histoire aléatoire (et complètement aliénée).
Svp ne prétendez pas présenter « une position chinoise » qui incite le peuple chinois à ressembler aux f-k-tards.
Le massacre de Tiananmen n'est pas meilleur que le massacre de Nanjing, et ceux qui soutiennent deludedly l'ancien auraient heureusement servi probablement le gouvernement de Wang JIngwei il y a sept décennies, juste à condition qu'il a fourni la « stabilité » et « le développement économique. »
4 juin 2008 à 6:37 AM
Désolé pour le double poteau, le premier au commencement semblé pour intervenir.
4 juin 2008 à 6:40 AM
Overseaschinese, celui qui que vous êtes, rien vous empêche de donner votre avis. En fait, vous êtes bienvenu à, bien ici. Mais je propose que vous calmiez vers le bas et fassiez des harangues non émotives raisonnables de points. Par exemple, je pense que vous perdez la crédibilité quand vous comparez 6-4 au massacre de Nanjing. Tandis qu'il y avait un degré de manque de discernement dans 6-4 qui était tout à fait ennuyeux, il n'était pas comme le massacre de vengeance, massacre pour l'amusement, torturer-massacre, et le viol de cela a eu lieu sur une échelle beaucoup plus massive pendant le massacre de Nanjing. Si vous ne pouvez pas voir cela, vous avez besoin de l'aide.
4 juin 2008 à 6:43 AM
choses très différentes de 6/4 moyen aux étudiants qui activement ont participé dedans comme contre au soldat qui ont été envoyés aux rues de Pékin. Pour les étudiants, c'était plutôt une expérience traumatique et baissante, au moins alors. Je me rappelle toujours avec éclat la colère intense et la dépression postérieure et insupportable sur le campus universitaire après le resserrement. Puisque bon nombre d'entre nous passaient par des examens de TOEFL et de GRE, nous avons dû supporter un été très long et douloureux sur le campus. Plusieurs mois après le resserrement, en automne le semestre repris par école, à un point, un groupe de tourisme de police armée et de soldats de PLA est venu au campus pour donner un discours concernant leur expérience « héroïque » de Pékin. La fille que je datais alors a été malheureusement choisie monter à l'étape et livrer des fleurs aux « héros », traînés sur l'étape, et a fait prendre leurs photos ensemble, qui étaient du couse signalé à la porte d'entrée d'université - tout en même temps tandis que nous passions par des sessions obligatoires de self-education. Je me rappelle toujours que j'ai eu l'ennui lui parler calmement pendant tout à fait quelques jours, l'entraînant se sentir que plutôt contrarié pour lui n'était pas son propre choix. Il était seulement jusqu'à ce qu'elle a décomposé, a pleuré, et a protesté mon traitement injuste que je pouvais venir aux limites avec cette petite incidence. Mais une grande partie de l'expérience entière a été poussée de côté et enterrée pendant que je montais bientôt dans un avion qui a traversé l'océan pacifique.
Je ne peux pas amplement la décrire, mais 6/4 occupera pour toujours un endroit spécial à mon coeur.
4 juin 2008 à 6:46 AM
Il est tout à fait unique que vous sentiez la nécessité de faire une distinction si soigneuse entre les massacres et Nanjing et le Pékin. Pensez-vous que les victimes de Pékin seraient si inclinées ?
Et ne voyez-vous pas une leçon commune dans les maux de l'autocratie lâchés contre les personnes ?
4 juin 2008 à 6:48 AM
Overseaschinese, je ne suis pas ici pour psychoanalyze les mentalités des victimes. Je suis ici pour comprendre l'histoire. Je comprends qu'elle touche un nerf cru pour beaucoup de personnes, qui est pourquoi je lance un appel pour le calme.
4 juin 2008 à 6:53 AM
manière d'éviter l'issue…
4 juin 2008 à 7:02 AM
En dépit des descriptions occidentales populaires des protestataires d'étudiant comme héroïques, je vraiment ne vois pas comment ils sont tous ce différent des protestataires récents de Carrefour. C'est vraiment un genre de mentalité de foule qui s'accélère plus car plus de personnes le joignent et se développe en même temps plus irrationnelle.
Cependant, beaucoup d'étudiants et de citoyens ont été tués. Selon des sources officielles et officieuses, les protestations étaient mortes vers le bas particulièrement comme l'été chaud de Pékin a commencé à se déplacer dedans. La plupart des protestataires originaux déjà laissés. Pourquoi un resserrement militaire était-il nécessaire ?
Je ne vais pas dire que les étudiants ou les soldats étaient les héros ou les victimes, mais écraser une protestation tellement violemment devrait être condamné hors de la décence humaine de base, qu'on soit chinois ou pas.
4 juin 2008 à 7:28 AM
Overseaschinese, je n'évite pas l'issue. Je pense juste les sujets de motivation quand nous parlons s'il était juste de sauver la vie d'un soldat. Si vous regardez les soldats en tant que rien différent des soldats ennemis japonais de WWII, alors qui m'indiquent vous les avez considérés guerre, et qui vous renversiez en effet l'état, dans ce cas vous perdez également votre statut en tant que victimes innocentes pour devenir des belligerants de guerre. Je ne pense pas est qui ce que vous avez eu à l'esprit.
4 juin 2008 à 7:33 AM
EugeneZ,
Grande histoire, merci pour la mémoire. En dépit quel overseaschinese pense, nous n'essayons pas d'être sélectifs ici. Nous essayons d'éviter la propagande et le foyer politiques sur les histoires aux lesquelles tout chinois peut se rapporter.
Envisageriez-vous de préparer quelque chose entièrement… que nous pourrions post-it ?
4 juin 2008 à 8:30 AM
veuillez ne calmer vers le bas aucune matière que certains pensent que les soldats de PLA dans 6/4 étaient comme les troupes japonaises à Nanjing ou certains veulent faire sauter ZhongNanHai ou les soldats de PLA pour se venger. calmez svp juste vers le bas. tout à fait peu de personnes sur le blog étaient là sont alors tout le calme de bruits. les calmnesses peuvent apporter l'esprit clair et la pensée
quelqu'un garde la mise à l'air libre pourrait vouloir aller à un autre BBS et d'autres ici devraient avoir juste ignoré et aucun besoin de discuter avec.
4 juin 2008 à 8:34 AM
Repost I une part de mon commentaire précédent ici :
Il a été de 19 ans, ma subsistance de dose de mémoire pas tout. À coup sûr, la grève affamée, la protestation long de mois, les slogans de attaque personnels, le métier illégal long de mois de la place, l'arrêt long de classe de mois irait nulle part. Mais je me rappelle que le temps maximal de protestation a au delà avant la fin mai. La période de tous les ouvriers, les enfants d'école d'élément sont venus dehors à la protestation étaient allés. Il n'y avait aucune protestation dans d'autres villes en juin. Il n'y avait aucune masse recueillant dans Tiananmen. Il y avait par le passé ou deux fois environ au-dessus de million de personnes dans Tiananmen. Cependant ils étaient en avril ou mai où je ne peux pas me rappeler exactement mais pas en juin. La majorité des étudiants dans Tiananmen en juin ont été voyagées d'autres villes et ils n'étaient pas que beaucoup dans les nombres. C'était chaos dans une certaine étape et un certain secteur de Pékin. Mais toutes les unités de travail, les établissements de gouvernement, l'armée, la police, les paysans partout le pays étaient toutes sous la commande. À la majeure partie de Pékin, la police commandait toujours le trafic. Tiananmen était juste un endroit minuscule occupé par des étudiants d'adolescent. Les étudiants ne passaient pas des pistolets en contrebande dans la place pour préparer une rébellion armée.
Ainsi pourquoi nécessaire envoyez les soudures avec des mitrailleuses et des réservoirs. Possible les protestataires chassé sans balles de phase de mise à feu ? Le perdu des vies des deux civils et des soldats peuvent-ils être évités même les étudiants n'ont-ils pas voulu partir ? J'ai vu les corps et l'amas sanguin dans Changanjie et moi ont vu qu'un soldat chassait vers le haut par un groupe de civils près de MuQuDi en début de la matinée de 6/4.
C'était une grande tragédie. Les civils pourraient devoir apprendre comment protester correctement et rationnellement et le gouvernement pourrait devoir apprendre comment traiter l'émeute de protestation même correctement sans envoyer des mitrailleuses et des réservoirs. Nous que tout le besoin apprennent de la tragédie et l'évitent se produit encore dans notre nation.
4 juin 2008 à 2:20 P.M.
« Si vous regardez les soldats en tant que rien différent des soldats ennemis japonais de WWII, puis qui m'indiquent vous les avez considérés guerre, et qui vous renversiez en effet l'état, dans ce cas vous perdez également votre statut en tant que victimes innocentes pour devenir des belligerants de guerre. »
Si l'opposition mène on pour perdre le statut innocent de victime, alors selon votre logique, vous pourriez justifier le massacre de Nanjing, autant de Chinois avez été uni dans leur opposition au Japonais.
Je ne pense pas que c'est ce qu'avez voulu dire vous pour dire !
Rappelez-vous également, svp que nous avons un cas d'une armée labourant dans la nation le capital armé avec des réservoirs et des pistolets, pour mettre le feu sur ses citoyens qui avaient exercé les droites stipulées dans leur constitution fausse. Vous pouvez nitpick toutes sortes d'histoires, mais clairement elle était réminiscente d'une guerre, mais c'était une guerre avouée sur les personnes par la partie, pas l'autre manière autour.
4 juin 2008 à 5:09 P.M.
Overseaschinese, l'armée n'a pas labouré dans le capital dans l'ordre « pour mettre le feu sur ses citoyens ». Il y avait un ordre de couvre-feu debout et de loi martiale annoncé publiquement, et ceci évidemment était désobéi. Peut-être vous voudriez oublier ceci.
Si vous avez un problème avec cet ordre, c'est une question différente. J'ai un problème avec lui, aussi, mais au moins je sais ce que signifie il.
4 juin 2008 à 5:13 P.M.
Pour être honnête, il y a beaucoup de Chinois qui ont éprouvé six quatre qui sont conformes à l'interprétation des overseaschinese de l'histoire.
Ce que ces Chinois comprennent, mais quel overseaschinese ne comprend pas… est que beaucoup de ceux qui ont éprouvé six quatre (directement ou indirectement) n'est pas d'accord avec cette interprétation de l'histoire.
S'il y a un point qui cette série d'articles essaye d'obtenir à travers, elle est celle pour la communauté chinoise à grands six quatre n'est pas noire ou blanc.
4 juin 2008 à 6:20 P.M.
Je ne pense pas qu'overseaschinese est à l'origine du continent
4 juin 2008 à 6:32 P.M.
Je ne vous pense pas devrais « alimenter le troll »
4 juin 2008 à 7:07 P.M.
Nimrod,
Vous avez un point dans votre critique de « overseaschinese » pour être trop extrême, mais veuillez ne pas tombez dans le piège d'être trop serviable au resserrement ou aux raisons le resserrement - hors du respect pour les morts, leurs familles et pour ceux de nous qui ont souffert avec émotion. Je pense que la signalisation de ChunZhu est une vue beaucoup plus équilibrée, et ai posé la question légitime - le resserrement violent, et tous tir avec de vraies balles étaient-ils nécessaires la nuit de 6/3 ? Est-ce que même résultat peut peut être réalisé si donné plus de temps (peut-être deux ou trois plus de mois), au lieu du massacre, des moyens forecful mais moins violents de l'utilisation de gouvernement d'assurer la place et d'atteindre le même but d'imposer le couvre-feu ? Des étudiants n'ont pas été armés avec des pistolets, au meilleur de ma connaissance.
Je souhaite que les massacres de 6/3 pourraient avoir été évités. 19 ans après l'événement, je peux maintenant soutenir le gouvernement en reconstituant l'ordre et en devenant arrière sur la voie avec leur ordre du jour de développement économique, mais je ne peux pas et ne défendrai pas l'usage de la force excessif qui a causé les décès d'environ 200 civils comprenant beaucoup d'étudiants. Je ne pense pas qu'un tel carnage était absolument nécessaire. La partie, qui a maintenant l'appui global énorme domestiquement, même parmi 6/4 ex de participants, devrait se refléter sur la présente partie des excuses publiques d'histoire et d'issue pour leur usage de la force excessif la nuit 0f 6/3/89. Sinon sur le 19ème anniversity, puis 20ème, ou 21th,…
4 juin 2008 à 7:21 P.M.
Merci, EugeneZ, et moi convenons. Je me rappelle de lire quelque part que même Deng a dit ses lieutenants militaires que l'opération a été bousillée terriblement, lors de leur prochaine réunion - ceci peut juste être une rumeur. Mais il est vrai que la Chine n'ait pas été un pays confiant alors, tout à fait l'opposé, et il y avait beaucoup de personnes paranoïdes l'a convaincu qu'était la révolution culturelle encore une fois et l'armée était le dernier recours pour reconstituer l'ordre. Ce n'était pas un moment de la rationalité et nous avons tout souffert pour lui.
5 juin 2008 à 4:23 AM
Buxi,
Merci pour votre suggestion pour l'écriture quelque chose vers le haut au sujet de l'expérience de 6/4. Je la ferai probablement pour le 20ème anniversery - si vous des types pouvez garder le bon travail et continuer à rendre ce blog intéressant !
Je dois admettre qu'il était haut sur l'émotion, et tout embrouillé vers le haut avec beaucoup de choses - la jeunesse, idéalisme, abat-jour adorent pour la démocratie et la liberté occidentale de modèle, l'ère de la fin des années 1980, amitié, romance, etc.
5 juin 2008 à 2:59 P.M.
@Nimrod - un massacre est un massacre. La justification que vous donnez pour les actions du PLA juin les 1989 4èmes sont exactement identiques que ceux donnés par le tinctorial général pour Amritsar massacrent - qu'un couvre-feu avait été annoncé et les démonstrations étaient illégales. Il a même dit avant qu'il ait donné l'ordre au feu « qu'elles ont eu leur avertissement », quand demandé par la commission de investigation s'il aurait ouvert le feu utilisant une mitrailleuse s'il pourrait avoir, il a répondu dans l'affirmative. La plus basse évaluation pour des accidents provoqués par au moins une compagnie des soldats mettant le feu à leurs fusils dans une foule dense des hommes, des femmes et des enfants est trois cents environ. Le massacre d'Amritsar s'est produit en 1919 dans ce qui est maintenant l'Inde indépendante, et son legs moule toujours une ombre au-dessus des relations Anglo-Indiennes, je doutent que le legs de juin où la 4ème sera oubliée plus vite.
Alors qui a donné l'ordre ? S'il agissait sans autorité pourquoi était il ne punissait jamais ? Votre tentative d'éviter la responsabilité des smakcs de Deng Xiaoping de rêve pur.
@AC - d'I suspect également qui overseaschinese ne peut pas à l'origine être du continent - mais lequel de lui ? Trop souvent vous voyez sur des threds de discussion l'expression « n'importe qui qui ne pense pas que X n'est pas chinois » - ce ce qui êtes vous dit ici ?
@Yo - n'est-il pas plutôt étrange que votre seulement commentaire sur ceci thred ait été de nous dire que pour ne pas répondre à un commentateur car il est un troll'? de `ce qui fait cela faites-vous ?
@EugeneZ - le tir était la manière la plus rapide de dégager la place, et d'envoyer un message défini que les démonstrations ne devaient pas être répétées. Est ce ce que le tinctorial général a essayé de faire à Amritsar également.
5 juin 2008 à 4:19 P.M.
FOARP,
Avez-vous noté que il y a de nombreux vétérans de Tiananmen sur ceci très fil ? Avez-vous écouté les voix des autres qui ont été traduites ?
Il reste-t-elle la colère et l'anéantissement, mais combien de vétérans de Tiananmen sont d'accord avec vous que « un massacre est un massacre » ? Ce Tiananmen est équivalent à Amirtsar ?
Son point est l'armée n'est pas entré dans la ville avec le *intent* de trouver des personnes pour tuer. Son point est que l'armée est entrée dans la ville avec le but exprès de reconstituer le contrôle du gouvernement. Si les étudiants et les protestataires partaient, non une personne serait morte. Le tinctorial général n'a pas donné ses victimes qui option.
Ceci a pu encore avoir été une décision idiote, et Deng Xiaoping pourrait avoir le sang sur ses mains… mais votre suggestion que le gouvernement chinois a voulu tuer des personnes « envoient un message » est ce qui claque du rêve.
5 juin 2008 à 5:05 P.M.
@Buxi - car je suis sûr que vous vous rendez compte, si la foule n'avait pas été dans le tinctorial de Jallianwala Bagh aurait eu personne à tirer, une interdiction des assemblées avait été annoncée et la foule étaient dans la désobéissance claire de elle - je vois peu de différence entre les deux incidents excepté l'arrangement colonial. Peut-être les écoliers chinois un jour se renseigneront sur le massacre de Place Tiananmen de la même manière cet I renseigné sur Amritsar. Le tinctorial au moins a été écarté de son poteau pour ses actions - une punition totalement insatisfaisante naturellement.
En outre, les deux incidents sont équivalents également du fait ils tous les deux ont prouvé que, comme Gandhi lui-même dit, l'entretien d'un système peu raisonnable exige des actions peu raisonnables. La Grande-Bretagne a accordé l'indépendance de l'Inde en 1947, 28 ans après que le massacre, il serait over-optimistic pour prévoir que la règle à parti unique en Chine survivra au 28ème anniversaire de Tiananmen, mais elle ne durera pas pour toujours.
Comme afin des massacres - qu'alors proposeriez-vous ? Êtes vous disant que le sujet d'ensemble était un accident'? de `en tous cas, le massacre certainement avez eu l'effet de décourager d'autres protestations d'une manière dont le dégagement simple de la place n'aurait pas - ainsi un message a été en effet envoyé.
5 juin 2008 à 5:26 P.M.
FOARP, la suspension de l'assemblée est-elle la même chose qu'un couvre-feu et une loi martiale ? Je pense que vous savez la réponse. Vous avez présupposé un arrangement et un manuscrit pour TAM et êtes allé rechercher environ une analogie. Mais il était un dirigeant britannique attendant une foule pour façonner alors le tir en lui, je pensent est assez bon voir voir car l'exemple le plus étroit vous a obtenu que les circonstances étaient sensiblement différentes.
5 juin 2008 à 5:34 P.M.
FOARP,
Notez qu'on a permis aux les étudiants sur Tiananmen lui-même, après qu'il ait été entouré par le PLA, paisiblement de partir et marcher de nouveau au campus. La place elle-même a été dégagée sans plus de violence ; c'est directement l'équivalent à Amirtsar.
Pourquoi y avait-il des massacres du tout ? N'avez-vous pas vraiment vu les vidéos ?
http://youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related
Prêtez l'attention en particulier à la marque 3 minute dans la vidéo ci-dessus, quand un camion dans un convoi militaire est en panne. Ces deux ont été lapidés à la mort. Voyez n'importe lequel de cela en Inde ?
Si le gouvernement a la culpabilité, elle est parce que :
- pendant que BMY indiquait, il a introduit les troupes à une situation qui pourrait s'être résolue d'une manière non-violente,
- ou, il n'a pas donné dedans politiquement.
Si vous voulez vraiment comparer ceci à Amritsar, alors la culpabilité du gouvernement chinois est équivalente à la culpabilité du gouvernement britannique en déclarant la loi martiale (et en niant l'autonomie) en premier lieu. Il n'y a aucun équivalent chinois au tinctorial.
5 juin 2008 à 5:53 P.M.
FOARP,
Ouais, je seulement ai signalé par le passé dans CE FIL, grand copain d'observation. Puisque c'est le seul fil sur l'emplacement, cela doit me faire un troll. Le puits alors, vers le bas avec l'Amérique, démocratie suce, Obama est un musulman, traitements du coût bas ED, cliquent sur ici ! ! ! ! ! ! !
Clarifier juste puisque vous avez enlevé mon la manchette commentaire gai tellement au sérieux, je suis sarcastique. Peut-être vous devriez détendre avant de sauter sur votre haut cheval.
5 juin 2008 à 6:23 P.M.
@Buxi - il y avait en effet violence contre des autorités coloniales pendant 1919 au Pendjab, plusieurs fonctionnaires coloniaux ont été tués le jour avant - aucun de ce excuses le massacre.
Je me rappelle d'avoir un grand argument avec un ami à moi au sujet du tir d'un garçon palestinien qui avait été tiré tout en le lancement lapide aux soldats israéliens. Mon ami a marqué les soldats qui l'avaient fait des bâtards de `et avaient demandé pourquoi les soldats ont besoin des jeunesses de pierre-lancement de crainte. J'ai répondu que les pierres peuvent en effet tuer des personnes, mais que d'une manière primordiale, les soldats de 18 ans peuvent rendre la décision fausse under pressure et la menace de la violence.
A eu les soldats dans le dos de projectile de camion, ou a eu le feu ouvert par RPA sur les lanceurs en pierre montrés dans la vidéo, ceci aurait été compréhensible. Ce n'est pas ce qui s'est produit, ce qui s'est à la place produit était une tentative concertée de dégager le secteur autour de la place utilisant la force mortelle. Vous voyez ceci clairement dans cette vidéo :
Lien de BBC
L'équivalent chinois du tinctorial est l'homme qui a commandé ceci.
Ainsi qui a commandé les massacres - et pourquoi ?
@Nimrod -
Puisqu'un couvre-feu et une loi martiale ont également nécessité une interdiction là-dessus l'assemblée, oui, naturellement est.
5 juin 2008 à 7:43 P.M.
FOARP,
Que la vidéo de BBC n'est pas soulevée… mais en tous cas, je pensez que vous aurez une difficulté me convaincre qu'il fournit l'évidence de ce que vous avez dit :
Nous tous avons vu les vidéos, et nous faisons lire à tous les rapports de témoin oculaire. Vous ne pouvez pas me convaincre que des émeutiers avec le meurtre sur leurs esprits ont été localisés dans ce un bout droit de la route où l'appareil-photo du trafic s'est avéré justement les attraper. Il y avait clairement une grande foule des émeutiers qui faisaient tout qu'ils peuvent s'opposer aux militaires de l'obtention près de la place, y compris les cocktails Molotov de lancement, les couteaux de ondulation, les roches de lancement, et les autobus de enfoncement.
La responsabilité de Pékin est très semblable à celle du gouvernement britannique pour ne pas compromettre politiquement, et pour déclarer la loi martiale.
5 juin 2008 à 8:15 P.M.
D'ailleurs, à Amritsar, la loi martiale a été déclarée après le massacre. C'est important.
6 juin 2008 à 9:51 AM
Umm, jusqu'ici le gouvernement des USA n'a pas « a tourné le verdict » sur l'état Massacare de Kent. Notre langue de gouvernement sur l'état de Kent est que c'est un « incident », « révolte d'étudiant ».
Familier sain ? Je crois que ceci s'appelle « le récit offial », pas quelque chose unique en Chine.
6 juin 2008 à 5:38 P.M.
Le conducteur de notre compagnie était dans le 27ème alors. Il n'a pas dit beaucoup à ce sujet. C'était son année fraîche dans l'armée. Je ne pense pas qu'il a jamais employé n'importe quelle force. Il a dit qu'il protégeait le pays. Je juste ne peux pas le décrire à ce moment-là, parce qu'il semble si gentil de nos jours. J'espère que je peux apprendre plus de lui à l'avenir.
8 juin 2008 à 10:46 AM
les @Charles - cependant, une cour ont commandé la compensation, et une expression de regret a été publiée. Je n'ai jamais vu le Kent énoncer des massacres désignés sous le nom d'un 'revolt d'étudiant