El mito de Creationist del nacionalismo chino
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Los tiempos del LA siguen en los pasos de New York Times en la publicación de un artículo que discute nacionalismo chino. Vea el artículo de los tiempos del LA aquí , y el editorial anterior de los tiempos de NY aquí.
Estos artículos insertan un cierto equilibrio muy necesario en la comprensión occidental del nacionalismo chino. El artículo de los tiempos del LA es especialmente notable para ofrecer una visión que el más chino convendría sea sobre todo equilibrado. Sin embargo, incluso en el LA excelente mide el tiempo del artículo, él parece las compras del periodista en un mito occidental persistente.
Mito: El nacionalismo chino fue creado recientemente por el Partido Comunista.
Un editorial de New York Times acerca de China comienza con esto:
CHINA ES NO MÁS LA NACIÓN HUMILDE; En nacionalismo ella ha vuelto a descubrir su vieja fuerza y ahora ella está exigiendo su lugar en el Sun
Hace algunos años, cuando el nacionalismo chino llegaba a ser agresivo y ocurrían los incidentes anti-extranjeros por todas partes el país, una conferencia fue llevada a cabo en una ciudad americana para discutir la situación. …. [China] es consciente de su fuerza nuevamente descubierta y de revelling en el sentido. Puede incluso ser dicho para swaggering algo. Uno quién conocía China en los viejos días y vuelta allí ahora podría poner en una oración el contraste con hace diez o quince años: China está sintiendo su avena.
No se sorprendería ningunos de nosotros abrir el periódico de hoy y encontrar el título antedicho… pero este artículo era realmente primer publicado en 1929. Volveremos a esta historia en el extremo de este poste.
Mientras tanto, déjenos hablan del siglo XXI. El artículo de los tiempos del LA dice en parte:
Durante la década pasada, el gobierno ha introducido los nuevos libros de textos de la escuela que enfocan encendido la última persecución de China por energías exteriores.
El gobierno hace, en la ocasión, el énfasis “educación patriótica” en China. La historia de héroes patrióticos se estudia, y los varios emplazamientos turísticos participan en una campaña de educación patriótica. Es duro para mí, sin embargo, entender cómo éste diferencia substantivamente del sistema educativo americano. ¿No es el rastro de la libertad en Boston un emplazamiento turístico de la “educación patriótica” también?
Pero más importante, parece a mí que los observadores occidentales están faltando el obvio. El Partido Comunista no creó nacionalismo chino; El nacionalismo chino sí mismo creó el Partido Comunista. No olvidemos el nombre del partido de acto actual a través del estrecho en Taiwán: Partido nacionalista chino (中国国民党). Pero, irónico, muchos historiadores convendrían que el partido nacionalista chino perdió su guerra civil en los años 40 en parte porque no era bastante nacionalista; muchos chinos echaron a un lado con la discusión del Partido Comunista que había tomado un papel más activo en la guerra contra la invasión japonesa. Es decir el Partido Comunista gobernó China solamente porque eran más nacionalista que el partido nacionalista uno mismo-declarado.
La fundación del Partido Comunista sí mismo también se ata directamente al movimiento de mayo cuarto (cronológicamente y filosófico). Puede cuarto (1919) movimientos son un movimiento populista enorme influyente llevado por los estudiantes/los intelectuales que ha definido realmente la naturaleza fundamental de la nación china desde que. Dos años después de que el movimiento fue puesto en el suelo violentamente, el Partido Comunista nació (en 1921). Varios de los miembros fundadores del Partido Comunista estuvieron implicados directamente en el movimiento sí mismo de mayo cuarto.
Y, especialmente relevante hoy, el movimiento de mayo cuarto era una sublevación popular en respuesta a tentativas extranjeras de dividir la nación china. La provincia de Shandong (la tierra de entierro ancestral de Confucius ninguna menos) fue adquirida por el imperio alemán (” arrendado ") en el siglo de fines del siglo diecinueve. Después de Primera Guerra Mundial, China había esperado que sus contribuciones al esfuerzo aliado de la guerra significarían reclamar este territorio. Japón, sin embargo, fue concedido en última instancia la provincia de Shandong, con el tratado de Versalles. Consideran al gobierno de Yuan Shikai como siendo aceptado este arreglo a cambio de “ayuda internacional”, una forma de traición que llevó eventual a su caída. Éste era el solo momento de cristalización en el cual muchos intelectuales y estudiantes chinos decidían que podrían confiar en no más su gobierno, y la tarea de proteger la nación china puesta en los hombros de cada ciudadano chino.
Lema de mayo cuarto: “外争国权, 内惩国贼”. (La lucha para las derechas soberanas internacionalmente, castiga a traidores nacionalmente.)
¿Teniendo estos hechos presente… cómo podría el Partido Comunista ser todo menos nacionalista? ¿Cómo podría el Partido Comunista hacer todo menos responder áspero a la opinión que las energías extranjeras están implicadas otra vez en la separación de China? El nacionalismo es básicamente el d'etre del raison del Partido Comunista, mientras que el comunismo es solamente la herramienta que intentaron utilizar para alcanzar el objetivo último de una nación china fuerte. El concepto de dar vuelta su parte posterior en nacionalismo chino es tan ridículo como el concepto de partidos políticos en los Estados Unidos que eliminan su esmero al liberalismo y a la democracia, y en lugar de otro eligiendo restaurar la monarquía británica.
El artículo de los tiempos del LA dice más lejos:
En 2005, Pekín alimentó inicialmente las sensaciones de anti-Japón con declaraciones públicas. Entonces Pekín - que depende de Tokio como un socio comercial y fuente cruciales de ayuda - intentada para apisonar abajo tensiones guardando a mucho de los detalles de la protesta fuera de los medios del estado.
Los observadores occidentales tienden a menudo a confundir la orden de la expresión nacionalista; su interpretación tiende a ser primera el gobierno habla, y entonces el público responde. Si prestaran la atención al nivel real de sensación en la tierra, entenderían que fuerzan al gobierno a menudo a hablar cuando hacer todo lo demás significaría enormes desafíos a su credibilidad.
Durante el último mes, por ejemplo, Pekín intentó inicialmente muy difícilmente obscurecer la existencia de las protestas de anti-China durante los primeros tiempos del relais olímpico de la antorcha. Los informes de los medios del estado mencionaron apenas la existencia de cualquier manifestante, en lugar prefiriendo centrarse en la hospitalidad de observadores apolíticos en Londres y París. Pero en este día y edad, los medios del estado no pueden ocultar simplemente una verdad de esta escala. El mundo chino del Internet estalló durante la noche con las imágenes y los vídeos (tomados de medios occidentales) de las protestas en ambas ciudades. El “Jin conocido Jing” era bien sabido a la mayoría de los Netizen chinos mucho antes ella finalmente apareció en medios chinos del estado, días más adelante.
Éste no es decir que el gobierno en Pekín no modula nacionalismo. Hace claramente. Las protestas delante del cruce durante el último mes se han centrado en gran parte en las ciudades rurales lejanas del control gubernamental central directo: Anhui, Yunnan, Wuhan, etc. Las ciudades administradas directamente por Pekín (tan bien como las provincias costeras reconocidas extensamente como teniendo gobierno del better del `) eran todo el relativamente reservadas. Las protestas en Pekín snuffed hacia fuera rápidamente, con la gente de la Seguridad del Estado hablando cortésmente pero firmemente con los organizadores de la protesta mucho antes golpearon las calles. Pero incluso cuando modula nacionalismo, hace tan con una mano apacible, sabiendo que esencialmente está manejando la munición viva. El acercamiento más común está al *appeal* a más nacionalismo, sólo está vuelto a dirigir en una diversa dirección. “Ame su país construyendo su país”, por ejemplo.
En resumen, el mito del creationist del nacionalismo chino es simplemente incorrecto y engañoso. El nacionalismo chino se desarrolló de una serie de acontecimientos históricos, implicando a los agentes extranjeros y domésticos. El nacionalismo chino se desarrolló más adelante en el Partido Comunista. Y si el Partido Comunista no sigue siendo verdad a sus raíces nacionalistas, si no nos da el país fuerte/unido que los chinos han estado luchando por por casi un siglo, después China se desarrollará inevitable más allá de ellas a un nuevo partido de acto.
Y ahora, aquí está un poco más de ése 1929 veces de NY editoriales acerca de nacionalismo chino.
CHINA ES NO MÁS LA NACIÓN HUMILDE
CHINA ES NO MÁS LA NACIÓN HUMILDE; En nacionalismo ella ha vuelto a descubrir su vieja fuerza y ahora ella está exigiendo su lugar en el Sun
El nacionalismo chino ha ganado más que éxitos oepning. Esencialmente es ya concluyente triunfante. El nacionalismo chino ha tenido éxito más allá de las esperanzas de los nacionalistas jovenes más optimistas. Que este éxito ha ido a la cabeza de China es incuestionable. Es difícil ver qué más podría ser esperada. Por setenta y cinco años China ha sido una nación conquistada, su gobierno que doblaba a los dictados de los estados de gran alcance del mundo, mucho de su ausente rapado del territorio, su capital ocupado por las tropas extranjeras, su gente que tragaba las humillaciones de la haber conquistado, sus conquistadores que vivían entre ellas, minoría señorial con todos los privilegios de conquistadores.…
Otra ilustración es de Hankow en 1927. Las multitudes chinas, puede ser recordado, sobró las barreras del área británica de la concesión y tomó la posesión… Por meses era difícil, a veces imposible, para que los europeos vayan a lo largo de la "promenade" en la Federación, o la orilla del río de Yangtse. Los peones desiguales lo pulularon. Las carretillas rasgaron para arriba el pavimento. Los mendigos se acostaron abajo en él en estera asquerosa. Era un montón de basura. Y el europeo o el americano audaz que intentaron caminar allí debía más que probablemente ser escupido sobre y ser empujado en la calle. Una vez que el escritor habló con un extranjero que había vivido en Hankow por años y había seguido siendo a través ese período. “Usted puede imaginarse qué eso significó a nosotros,” lo dijo, “cuando usted realiza que ese vez un chino ordinario incluso no fue permitido antes caminar en la acera a lo largo de la Federación. 'Y él lo dijo enteramente inconsciente que él era el decir todo el que era necesario explicar la situación.…
Hay la probabilidad que esta etapa estará de duración corta. Los chinos son una gente visible razonable. En el intervalo, sin embargo, las relaciones entre China y el mundo occidental serán filtradas.
Este editorial a partir de los años 20 es llamativo más profundo y “justo” de la perspectiva china que cualquier cosa nosotros ha leído durante el último mes. Algo que culpando los medios occidentales por diagonal, puede ser que sea hora de culpar simplemente los medios occidentales por tener una memoria muy corta. Mientras que es el más chino todavía recuerda distintamente las lecciones del siglo a principios de siglo 20, él parece que los periodistas de hoy son solamente culpables de olvidar lo que reconocieron sus precursores fácilmente. En la ausencia de conocimiento, parece que los periodistas occidentales han dado vuelta a crear las explicaciones míticas para un hecho histórico.
Y para ésos interesados en la excavación a través de los archivos históricos incluso fomente, aquí sea algunos más artículos de New York Times a través del vigésimo siglo. Ayudan a proporcionar fotos de la cara constante del nacionalismo chino, que tiene todavía ser diluido, y tienen todavía alcanzar nuestras metas de largo plazo.
1949 veces de NY - los E.E.U.U. aparecen contar con una China roja nacionalista;
15 de febrero de 1949 - los responsables políticos de los Estados Unidos están contando absolutamente llano sobre las fuerzas históricas del nacionalismo chino para afirmarse tan fuertemente bajo gobierno de Mao Tze-tung en relación a la URSS como hicieron bajo gobierno de Chiang Kai-shek en relación a los Estados Unidos.Una expresión más libre en la pieza de China de una búsqueda para la nueva trayectoria
14 de enero de 1979 - “Capitaism y el socialismo son apenas nombres - cuál es la diferencia verdadera?” el estudiante universitario dijo durante la discusión de tres horas…
Qué motivado él y su generación, él indicaron, era el mismo propósito que ha motivado todo el nacionalismo chino moderno. Desde entonces China descubierta su atraso cuando fue humillada por Gran Bretaña en la guerra del opio de 1840-42, los reformadores chinos tienen quisieron alcanzar el mundo occidental más avanzado.
En el siglo XIX, los líderes tempranos de este movimiento hablaron de hacer China “rica y fuerte”. No es una coincidencia que muchos de los carteles en Pekín actualmente utilizan de nuevo expresiones por ejemplo, “nosotros debe hacer China rica y fuerte.”Patriota serio
23 de abril de 1996 - una cosa parecía clara de estas expresiones jóvenes: la dirección del Partido Comunista se está beneficiando de la onda del alcohol patriótico - o el nacionalismo - que está rodando a través de la población de estudiante.
No hay actualmente comentarios destacados.
7 de mayo de 2008 en el 5:50
Convengo con usted. El nacionalismo chino creó el CCP y también el 驱除鞑虏恢复中华 de KMT. se pudo considerar como nacionalismo de HAN
El nacionalismo chino existe para los millares de 精忠报国 de los años.
Mi memoria tiene dos cosas es diferente de usted el artículo que no cambiará cualquier cosa que usted está intentando decir:
1.Li Yuan Hong y Duan Qi Rui eran las cabezas del movimiento del gobierno de BeiYang el 4 de mayo. Yuan Shi Kai estaba abajo ya.
la guerra Sino-Japanese de los 2.In, tropas de KMT luchó batallas escaladas mucho más grandes con los invasores japoneses y sufrió más perdido. Las tropas del CCP hacían lucha de los guerrillas que era también importante pero sufrida menos. Muchos estudiantes ensamblaron al ejército de KMT bajo lema del 十万学生十万军.
7 de mayo de 2008 en el 6:20
Bing mA Yong,
Gracias por sus comentarios.
1) usted tiene totalmente razón, Yuan que Shikai era muerto antes el movimiento sí mismo del 4 de mayo. Mientras que él estaba el al frente del gobierno, en 1915 él aceptó las “veintiuno demandas japonesas”, aceptando implícito control japonés sobre Shandong. Pero él no era personalmente responsable de las decisiones políticas que eso llevó a la humillación de Versalles.
2) sí, pienso que China continental sí mismo también está comenzando a reconsiderar la contribución del KMT. Sé que muchos Netizen chinos del continente por ejemplo han estado mirando el 一寸山河一寸血 taiwanés de la película, y que vienen lejos con una vista mucho diversa de la guerra. (No he visto la película todavía, sino que cuando encuentro el tiempo.)
No quise conseguir en una discusión sobre sobre si el KMT o el Partido Comunista hiciera un mejor trabajo en la resistencia de los japoneses; ambos eran necesarios a la victoria final, y la última victoria de la gente china pertenece a ambas partes.
Mi punto está apenas ése en los años 40, el Partido Comunista hizo un mejor trabajo del *convincing* el pueblo chino que eran el partido más nacionalista.
7 de mayo de 2008 en el 7:19
@Buxi
“No quise conseguir en una discusión sobre sobre si el KMT o el Partido Comunista hiciera un mejor trabajo en la resistencia de los japoneses; ambos eran necesarios a la victoria final, y la última victoria de la gente china pertenece a ambas partes.”
Usted es compra en la historia de la revisionista del CCP que lucha la guerra de la resistencia japonesa. KMT, el soviet, los japoneses, y las cuentas americanas todas han observado que la lucha principal en la guerra fue hecha por el KMT. El CCP participó en ningunas de las batallas grandes, y sus esfuerzos del guerrilla tenían un efecto insignificante.
El hecho es el KMT aseguró más fuentes, financiación, entrenamiento y tropas. Las puñetas, el ejército revolucionario nacional también tenían 80.000 tropas entrenadas por el Wehrmacht nazi, discutible la mejor infantería de la existencia durante la guerra mundial 2.
Pero en el extremo no importó. La guerra importante era la guerra civil china, y el CCP consiguió reescribir la historia luego S.
7 de mayo de 2008 en el 7:54
Esos occidentales “demoncratically piadosos” olvidan a menudo que la soberanía y la estabilidad nacionales es el precondtion para cualquier democracia, y que
¡la democracia tendrá que ir de común acuerdo con nacionalismo!
7 de mayo de 2008 en el 2:44 P.M.
Esto apenas no tiene ninguÌn sentido.
Los artículos de los tiempos de NY y del LA no dicen nada sobre cualquier mito del origen del nacionalismo chino. Su discusión entera se echa en un hombre de paja. Si soy incorrecto, demuéstreme donde…
Hay ciertamente mitos de Creationist del `sobre nacionalismo chino, pero están saliendo de China, no `el West'.
Mire la elevación oficial reciente del emperador amarillo y de las ceremonias absurdo reconstruidas. Mire 200 millones de yuan divulgado pasados este año que celebra a DA Yu en Zhejiang. Mire el comentario de Bing mA Yong aquí sobre el `existente del nacionalismo chino para los millares de los años (señáleme a los millares de un texto del nacionalista de años).
,
el retórico Cuasi-religioso es de hecho absolutamente la manera, pues el vocabulario olímpico toma una vuelta sacerdotal - el 'flame', sagrado el `luz santa del world', - lengua político-mística no oída puesto que los nazis inventaron el relais de la antorcha del darn del conjunto.
A propósito usted puede ser que tenga más credibilidad si usted paró el hablar de cómo `la mayoría de la sensación de Chinese (o aún `todo el Chinese en otro poste. ¿Cómo podría usted saber?
A propósito usted ganaría mucha credibilidad si usted paró el fingir saber `la mayoría de la sensación de Chinese. ¿Cómo podría usted saber?
7 de mayo de 2008 en el 2:59 P.M.
ciudadano,
¿Usted diría que “la mayoría de los americanos” valoran libertad personal y derechos humanos? ¿Usted diría que “la mayoría de los europeos” recuerdan los peligros del fascismo nacionalista?
¿Está cualquier persona realmente fuera de los límites haciendo las declaraciones antedichas?
Soy sensible a la posibilidad que falsifico “a los chinos” con mis propias perspectivas. Intento moderar mis comentarios, y distingo claramente entre mis perspectivas y qué consideraba los valores compartida por la más chino.
Arriba, hice una declaración a nombre “más de chino”:
… el chino todavía recuerda más distintamente las lecciones del siglo a principios de siglo 20…
No tengo absolutamente ninguÌn problema el colocar detrás de esa declaración.
7 de mayo de 2008 en el 3:20 P.M.
ciudadano,
Los artículos de los tiempos de NY y del LA no dicen nada sobre cualquier mito del origen del nacionalismo chino. Su discusión entera se echa en un hombre de paja. Si soy incorrecto, demuéstreme donde…
El artículo de los tiempos del LA es claramente el mejor de los dos, pero ambos en maneras diferentes hacen implicaciones sobre los nacionalistas chinos de hoy con quienes no puedo convenir.
Hay una cotización en el artículo antedicho sí mismo a partir de los tiempos del LA, que pone la culpa en los “libros de textos”. El artículo de New York Times hace iguales en términos más directos, demandando el sistema educativo sí mismo es responsable. Si esto va suficientemente lejos a ser llamada el “mito” o no es un discusión retórico que no estoy personalmente interesado adentro.
Qué se refiere a mí es la implicación clara en estos artículos que los nacionalistas modernos de China son una nueva creación sin precedente. Los artículos de los archivos de New York Times ligaron arriba nos dicen que ése los nacionalistas chinos de hoy no serían fuera de lugar en 1926, 1949, o 1978.
7 de mayo de 2008 en el 4:25 P.M.
Bien, usted también dijo chino del `convendría más es sobre todo balanced - en este pedazo, y en otro poste usted `todos nosotros amor nuestro country - usted considera que usted no es incluso consciente de hacerlo. Ésa es prácticamente la definición del nacionalismo de la rodilla-jerk' del `.
En cuanto a comparar la opinión pública china con americano o europeo, usted no puede hacer actualmente simplemente eso significativo. Quién puede decir emergerían qué opiniones SI la población de China estaba libre de aprender y de liberar hablar.
Lea los artículos otra vez, puesto que son la base para su poste, ellos hablan de cómo el partido lleva a veces, siguen a veces el sentimiento nacionalista popular. No hay simplemente mención de antes de 1949, o cualquier sugerencia que el nacionalismo inventado CCP - ni me tiene oyó nunca esa opinión en cualquier otro lugar. Una vez más su discusión sobre los orígenes del nacionalismo es simplemente falsa, colgando en lo que usted quiere para leer adentro estos artículos, no cuál está realmente allí. Cotíceme una cotización para probarme mal.
De hecho la única comparación histórica hecha en los artículos de que usted no hace caso - es esa gente más joven parece más `Patriotic que el más vieja. ¿Usted tiene gusto de intentar explicar eso?
En cuanto al myth del `- es un término muy cargado - pero es su término.
¿Qué usted piensa en la versión de Bing mA Yong de la historia del nacionalismo en China? ,
7 de mayo de 2008 en el 4:59 P.M.
Buxi,
Para entender lo que usted está diciendo, sea usted que intenta decirnos que el nacionalismo chino no es nuevo, pero existido por años de los diez milésimos. ¿Ese chino malo tiene actuado siempre esta manera y es nada nuevo? Convengo con usted y explica la historia de cómo China la trató es vecinos y explica porqué el chino reacciona hacia otros que no aprueben de sus acciones.
7 de mayo de 2008 en el 5:57 P.M.
ciudadano,
Creo que usted está siendo algo áspero crítico con mis dispositivos retóricos. ¿Le ofenden igualmente cuando alguien dice que los “americanos son gente libertad-cariñosa”? El sentimiento y la escala es qué debe importar. Los chinos son una gente orgullosa, nacionalista que ama su país. Hay un montón de discusión sobre qué forma que el amor deba tomar, pero hay cerca de acuerdo universal que la amamos, y que debemos hacer lo que podemos consolidarla.
Hasta su declaración que emergerían “qué opiniones SI la población de China estaba libre de aprender y de liberar hablar”, eso parece como una hoja de higo algo conveniente para que la afirmación de sus opiniones sobre los de nosotros que estén libres de aprender, y el intentar hablen. Parece peligroso como la discusión de los que no hicieron caso de voces amonestadoras e insistieron que los iraquíes acogerían con satisfacción a libertadores americanos con las flores, si solamente tenían la libertad a hacer tan.
Si usted contratara a los chinos (interior y exterior de China continental) a discusiones, usted tendría una idea muy buena de qué opinión pública “parecería”. Los granes números de de ultramar chinos quién han salido por todo el mundo, tan bien como los granes números de postes en foros del chino de ultramar deben darle una cierta idea de qué opinión pública “parecería”, si usted cuidó. La reacción de forma aplastante de ésas en Hong Kong debe darle una cierta idea de qué opinión pública “parecería”, si usted cuidó.
Esto es exacto lo que se piensa este foro y blog para ser. Diga que cualquier cosa que que usted quiere, el acoplamiento cualquier cosa usted quiere, y nos dejó considerar qué opinión pública china en este contexto prueba a mí.
Hasta la pregunta usted y de dan sobre la declaración de Bing mA Yong que el nacionalismo chino ha sido alrededor para los “millares de años”… los dos de usted quizás no entendía la significación del 尽忠报国 mencionada en su poste.
Déjeme intentar explicar. Estos caracteres significan literalmente “servicio su país con lealtad completa “.
La historia de la dinastía de canción (escrita en 1343 en la orden del emperador mongol de Yuan) registra la historia de Yue Fei, general de la dinastía de canción que vivió y murió en el siglo XII. Él es el epitome, el mismo símbolo del nacionalismo histórico en China. Él hizo el 尽忠报国 tatuar profundamente en el suyo parte posterior como niño. La historia común es que su propia madre hizo realmente el tatuaje, aunque la historia sea confusa sobre ese detalle. Frente a la invasión norteña del Jin extranjero, él dio el suyo todo hacia la defensa de su país.
Lo enmarcaron más adelante y asesinado por los funcionarios judiciales creídos conspirar con el Jin, que también alimenta en la creencia tradicional entre muchos chinos que nuestros peligros más grandes, nuestros traidores más grandes vienen de nuestras propias filas. Un templo fue construido en su honor en 1163 (en el borde del lago del oeste en Hangzhou), y ha sido mantenido desde entonces y las épocas numerosas actualizadas por dinastías subsecuentes (Qing Manchu incluyendo). Hoy, 800 años más tarde, usted puede todavía encontrar las estatuas de bronce de la gente creída tener Yue enmarcado Fei, arrodillándose antes de su templo en vergüenza eterna.
Las historias de Yue Fei eran recordadas bien a través de historia china. Es también convertida de nuestras leyendas históricas más grandes, algo relacionada con Robin Hood o de rey Arturo en países Británico-influenciados… apenas con una mejor documentación histórica. Y también significa que cuando Hu Jintao negocia con Dalai Lama con respecto al futuro de Tíbet, él tiene que tener presente que si él no puede mantener ciertos principios, su estatua de bronce pudo ser una blanco para la escupida/la orina por otros mil años o tan.
Usted puede decir que el Partido Comunista ha hecho su parte para mantener nacionalismo. Pero diría apenas sobre cada parte de la sociedad china (interior y exterior del PRC) he hecho su parte para mantener el nacionalismo por 800 años. Enorme, el escritor enorme influyente Jin Yong del wuxia de Hong Kong del vigésimo siglo escribe en varias ocasiones en estos mismos temas nacionalistas. La “vergüenza” sufrida por los emperadores de la canción es un tema constante en sus libros. Él ciertamente nunca pasó a través del sistema educativo de China comunista, y dudo fuertemente que los estudiantes nacionalistas del hoy sean más nacionalistas que él era.
La nación china se ha desarrollado en un cierto plazo, pero el alcohol del nacionalismo chino nunca ha sido lejano. Este poste es recordar el oeste que este nacionalismo precede la existencia del Partido Comunista; existió en 1949, en 1926, e incluso durante las dinastías “No-Chinas” de Qing y de Yuan. Y sí, como el escritor de los tiempos del LA sugiere, creo que el nacionalismo chino continuará siendo una fuerza potente de largo después de que se extinga el Partido Comunista.
7 de mayo de 2008 en el 6:06 P.M.
“Quién puede decir emergerían qué opiniones SI la población de China estaba libre de aprender y de liberar hablar.”
Pienso recientemente a esos chinos en el “mundo libre,” mucho ellos de China continental, clealy he expresado las opiniones que tienen.
7 de mayo de 2008 en el 6:48 P.M.
El artículo del LA aparece dar una cuenta truncada de la historia del chino nacionalismo-que toma el tema fuera de contexto histórico e internacional. Para la gente que no está bien informada en historia china y asuntos internacionales él con eficacia cree una impresión que el nacionalismo es simplemente un instrumento manipulado por el CCP.
El autor también pinta al nacionalista joven en un cepillo amplio, tomando el valor nominal de sus lemas sin hacer preguntas como porqué esta nueva generación de juventud, creciendo en los apogeos del westernization de China, tanto mejora apagado en la educación y la vida estándar, well-traveled significativos, idolizing estrellas más occidentales como y “valores occidentales” que cualquier generación anterior yo ha hecho, adoptaría una actitud crítica hacia el oeste. No incurra en ninguna equivocación que esta generación es quizás la mayoría del individualista, lavan el cerebro pensamiento resistente y independiente, bien equipado para tener diálogo resistente con el mundo en un plano de igualdad. Una de las “energías suaves más formidables” ese oeste es todavía contar con.
7 de mayo de 2008 en el 10:41 P.M.
nieve,
Pienso que usted hace una buena pregunta, que la palma del mutante planteó hace algún tiempo también: Los chinos casi han tenido los nacionalistas apasionados, jovenes por un siglo ahora. ¿Cuándo hace el “nacionalismo” llegado a ser inaplicable como fuerza?
Mi respuesta personal es: cuando el mundo es (democrático) equilibrado. Cuando China recibe una asignación justa de los recursos, de la influencia internacional, y de la energía política apropiada para el tamaño de su población.
No hemos alcanzado claramente ese punto, pues los acontecimientos recientes indicarían. China desafortunadamente todavía tiene mucho por hacer.
8 de mayo de 2008 en el 2:25
Dan,
No entiendo realmente sus comentarios de “para entender lo que usted está diciendo, soy usted que intenta decirnos que el nacionalismo chino no es nuevo, pero existido por años de los diez milésimos”
¿De dónde usted consiguió los 10 millares de años? ¿de su libro de historia?
¿Cuál es la materia si el nacionalismo chino existe por 1000 años o 100 años? Pienso que Buxi está intentando decir es CCP creado nacionalismo chino. El nacionalismo chino es alto cuando nunca China o el chino entero está bajo ataque. (No estoy diciendo un partido bajo ataque)
Pienso el medio chino en nacionalismo más cerca de la palabra inglesa del patriotismo algo que la palabra inglesa del nacionalismo.
¿Qué usted significa “hace que chino del medio tener actuado siempre esta manera y la está nada nuevo? Convengo con usted y explica la historia de cómo China la trató es vecinos y explica porqué el chino reacciona hacia otros que no aprueben de sus acciones. ”
¿actuado que manera? ¿para hablar hacia fuera algo diferente con usted? ¿a la protesta? ¿o usted significa a todos los 1.3 mil millones chinos que golpean con el pie o que gritan a cualquier persona con una diversa voz? ¿De dónde usted consiguió todas las cuentas?
¿qué” sus acciones” significan? ¿Acción del CCP? ¿acción de 1.3 mil millones personas? ¿poca acción china dirigida caliente de la juventud?
¿usted quiere poner la acción de matar en IRAQ en cada uno le incluye?
No sé realmente cuál es su lógica
8 de mayo de 2008 en el 2:51 P.M.
Buxi
> hasta su declaración que emergerían “qué opiniones SI la población de China estaba libre de aprender y de liberar hablar”, eso parece como una hoja de higo algo conveniente para que la afirmación de sus opiniones sobre los de nosotros que estén libres de aprender, y el intentar hablen. Parece peligroso como la discusión de los que no hicieron caso de voces amonestadoras e insistieron que los iraquíes acogerían con satisfacción a libertadores americanos con las flores, si solamente tenían la libertad a hacer tan.
Si usted contratara a los chinos (interior y exterior de China continental) a discusiones, usted tendría una idea muy buena de qué opinión pública “parecería”. Los granes números de de ultramar chinos quién han salido por todo el mundo, tan bien como los granes números de postes en foros del chino de ultramar deben darle una cierta idea de qué opinión pública “parecería”, si usted cuidó. La reacción de forma aplastante de ésas en Hong Kong debe darle una cierta idea de qué opinión pública “parecería”, si usted cared.>
Cuido obviamente, o no estaría hablando con usted. Pero mi punto estaba sobre la población de China. No es posible contratar a gente a China continental en la discusión abierta, excepto encendido una base cara a cara limitada. Esto es simplemente un hecho. Hable con HU Jia si usted lo duda.
No estoy afirmando un known del `o una opinión del knowable del `sobre el silencio de la opinión china. Apenas estoy precisando que el CCP no permitirá que usted o yo o cualquier persona sepan lo que piensa o quiere la población - excepto donde ella conviene con el partido.
De nuevo a mi cuestión principal sin embargo, usted contornea un myth occidental persistente del `- y nunca he oído hablar de él. Echa algo duda en sus motivos.
BTW en Yu Fei - usted, buxi no hizo que un lema patriótico fuera tatuado en usted por su madre. ¿Tan dígame - POR QUÉ es usted un nacionalista?
8 de mayo de 2008 en el 4:43 P.M.
No es posible contratar a gente a China continental en la discusión abierta, excepto encendido una base cara a cara limitada. Esto es simplemente un hecho. Hable con HU Jia si usted lo duda.
Pienso que esto es “un hecho” ese necesita ser revisitado y ser sacudido en el compartimiento de basura. Si usted es un locutor chino, usted encontrará oportunidades numerosas de discutir incluso asuntos “sensibles” en China continental. Las restricciones políticas existen, pero sospecho que usted no tiene ninguna idea donde están. Y no acepto simplemente que ésta es razón para no hacer caso voluntarioso de las opiniones que se están compartiendo.
Es un crimen, por ejemplo, exhibir el símbolo nazi (o disputar el holocausto) en Francia o Alemania. ¿Esto implica francés y la comprensión alemana de Alemania nazi y del holocausto es fatal dañada, y debemos no hacer caso de sus puntos de vista?
¿E incluso si cruzamos hacia fuera a las 1.3 mil millones personas en China continental, qué sobre millones en Hong Kong y en ultramar quién tienen contacto regular, personal con China continental? ¿Cuantas veces usted nos ha contratado? ¿Usted ha intentado entender nuestras opiniones?
BTW en Yu Fei - usted, buxi no hizo que un lema patriótico fuera tatuado en usted por su madre. ¿Tan dígame - POR QUÉ es usted un nacionalista?
Si usted también pidió… ¿POR QUÉ su madre tatuó Yue Fei? No necesitamos un tatuaje en nuestras partes posteriores ser patriotas. Pero usted pregunta a pregunta legítima que intentaré contestar en un poste futuro del blog. Recuérdeme si olvido.
8 de mayo de 2008 en el 11:57 P.M.
cada uno,
aquí está un artículo interesante acerca de la interpretación única del nacionalismo chino (que diferencia de concepto occidental influyente), de la aplicación Tíbet y de la naturaleza de la coexistencia multi-ethnic de la nación china.
http://www.wyzxsx.com/Article/Class17/200804/37585.html
9 de mayo de 2008 en el 12:37
ciudadano,
“No es posible contratar a gente a China continental en la discusión abierta, excepto encendido una base cara a cara limitada. Esto es simplemente un hecho. Hable con HU Jia si usted lo duda.”
He estado visitando China cada año desde el principio de los 90. Tengo amigos de la derecha izquierda y liberal liberal. Las discusiones sobre políticas que disfrutaron abiertamente eran áspero críticas del gobierno actual y ninguno de entonces ha tenido problemas con autoridad hasta ahora.
Otro ejemplo sería el boshu de zhang, cuyo artículo fue publicado por CDT hoy, una cuenta audaz crítica de la edición de Tíbet al punto de suprimir la revolución enteramente china y todos sus establecimientos. él ha enganchado abiertamente al estudio de la anti-dictadura por décadas con todo ha sido establecido dentro del sistema como una cierta clase de impresiones bien publicadas, extensamente adentro leídas de la cabeza de una institución cultural nacionalmente reputable, o en Internet, y bien conectado a las organizaciones semejantes y a la China interior y exterior del grupo de personas.
Por lo que sé, la discusión abierta de muchos asuntos del tabú ha sido de largo posible. Las restricciones se aplican a la reunión y a las actividades de grupo organizada sospechosas de implicaciones extranjeras.
9 de mayo de 2008 en el 1:09
Hey,
En vista de la narrativa de la “persecución china” en libros de historia, existe en libros de historia de la High School secundaria de los E.E.U.U. también en mi experiencia personal.
En vista de la noción que usted no puede saber qué pueblo chino piensa porque él no está “libre” de hablar, para mí, está un poli hacia fuera contesta utilizado para justificar un adoctrinamiento que hemos aprendido en escuela que la democracia es buena y el comunismo es malvado. ¿Gente feliz en China comunista? , eso no puede correcto… Pero por otra parte tenemos casos como HU Jia, y el mundo tiene repentinamente sentido otra vez y podemos no hacer caso todo otro.
9 de mayo de 2008 en el 3:53
Pero por otra parte tenemos casos como HU Jia, y el mundo tiene repentinamente sentido otra vez y podemos no hacer caso todo otro.
Haber dicho bien, yo.
En el caso de HU Jia, coincidentemente, él es un “héroe” pagado fuera de bolsillos del pagador de impuestos de los E.E.U.U. (véase la dotación nacional para la financiación de la democracia). Hay un montón de opiniones disidentes que son expresadas hacia fuera allí en el mundo chino (y nosotros introducirá definitivamente algunos de ellos en este blog)… pero HU Jia nunca ha sido una voz significativa o convincentemente.
¿Incluso los críticos ásperos del Partido Comunista rasguñaron en gran parte sus cabezas este año en que los medios occidentales dieron vuelta a su proyector en HU Jia… y pidieron, que es este individuo? La verdad triste es por los años últimos, aunque crea que él ha motivado fuera de un deseo verdadero de mejorar China, él ha sido un apoyo para una agenda política específica.
9 de mayo de 2008 en el 3:54
nieve,
Gracias por el acoplamiento arriba, buen hallazgo. Quizás traduciremos eso para el blog más adelante. ¿Usted lee a chinos?
11 de mayo de 2008 en el 6:22
prueba
11 de mayo de 2008 en el 6:41
A Buxi:
Gracias por señalarme a este blog. He aprendido realmente algo de estos postes, que es más que puedo decir de la tontería en el otro blog. También aprecio que los bloggers aquí pueden discrepar sin ser desagradables. Parece que este sitio quizás atrae a más estudiantes universitarios, que tienen la capacidad intelectual de tolerar puntos de vista del contrarian.
Puedo leer a chinos, pero no el PRC simplificó la versión. Intenté leer la “nieve” 'acoplamiento el 8 de mayo de 1157 de s, pero no puedo hacer hacia fuera bastante de las palabras para comprender totalmente. Veo que usted ha traducido otros segmentos aquí. Espero que usted tenga tiempo para traducir ese artículo también… qué podría entender sonado intrigante.
Tengo 2 preguntas. Usted ha sostenido que el nacionalismo chino de hecho engendró la subida del CCP. ¿Pero en el siglo XXI, es el CCP el mejor administrador del nacionalismo chino que se mueve adelante? Usted ha reconocido algunas de las averías del CCP a otra parte. ¿No hay un sistema alterno que aceleraría la realización de China de su potencial?
En lo que respecta a nacionalismo chino, también me pregunto si viene un punto cuando usted tiene demasiado de una buena cosa. Alemania debajo de Hitler e Italia debajo de Mussolini eran extremadamente nacionalistas. Estoy sugiriendo de ninguna manera que el CCP se asemeja remotamente a esos regímenes. Pero me pregunto si hay un umbral más allá de el cual puede convertirse en un detrimento. Digo esto porque, después quizás de obrar recíprocamente con algunos de los matones chinos del Internet a quienes usted se ha referido, casi detecto un fanatismo y una intolerancia reversos contra cualquier voz que pregunta el CCP y quizás que defiende las virtudes de la sociedad occidental.
12 de mayo de 2008 en el 4:59
S.K. Cheung,
1) dudo que el CCP sea el mejor “administrador” para el nacionalismo a través del siglo XXI; Colocaré para ser la mejor opción disponible para la década próxima, y quizás dos. Incluso en el año 2008, el CCP ha demostrado el juicio cuestionable en varias ediciones.
Y esto entra la pregunta siguiente. ¿hay un sistema alterno que aceleraría la realización del potencial de China? Bien, esto será un tema que se repite para la discusión sobre este blog, así que usted tendrá que mirar para eso. La respuesta corta es: ningunas de las “alternativas obvias” están apelando a mí, mientras que creo la mejor esperanza de China en la reforma de los restos del próximo trimestre conducida por (y alrededor) el partido.
2) en los peligros del nacionalismo… mucha población dentro de China ha hablado de la revolución cultural como siendo un precedente peligroso para lo que estamos viendo hoy. (Muchos medios occidentales no aparecen haber hecho esa conexión; Pienso que prefieren el interpretar de la revolución cultural = las “acciones malvadas de Mao” y siendo hecho con ella.)
No quiero ciertamente ver una vuelta para ver una vuelta a la sociedad ideología-conducida de la revolución cultural.
¿Está el nacionalismo chino en el peligro verdadero de ir en esa dirección? No pienso personalmente tan. El nacionalismo chino seguirá siendo una fuerza muy potente, pero creo que se ha convertido en una fuerza cada vez más madura.
Si hay una cosa yo crea los dos meses pasados han probado que… los chinos todavía aman su nación apasionado, pero podemos también amarla de una manera racional. (Y déjeme también agregan que el CCP ha sido “responsable” en su administración del nacionalismo hasta ahora. Es buena voluntad en este ambiente llevar a cabo negociaciones con Dalai Lama, así como la fractura del hielo con Japón, demostraciones propia madurez cada vez mayor del CCP.)
20 de mayo de 2008 en el 5:41 P.M.
Quiera agregar mis dos centavos cuando Buxi (o cuaesquiera otros) puede introducir sus opiniones con “el chino convendría más…” o “el chino cree más…”
Pienso que es perfectamente legit - especialmente si él piensa que es verdad.
Todos entendemos aquí que aunque todos hablamos por nosotros mismos solamente en este blog, habrá muchos temas recurrentes es compartido por muchos chinos.
La única vez que puede ser presuntuoso utilizar tal caracterización es si hay un conflicto genuino y en vez de conseguir al conflicto, nosotros sazona con pimienta sobre las discusiones haciendo observaciones conclusory por ejemplo “pero los chinos sienten más…” … y entonces final de la discusión.
No pienso que es el caso aquí.
21 de mayo de 2008 en el 6:17
La manera la veo, mirando la historia de China por los últimos 200 a 300 años, especialmente los diecinueveavo y los siglos a principios de siglo 20, con respecto a “nacionalismo”, el problema de China nunca ha sido demasiados nacionalistas, pero algo demasiados pocos.
21 de mayo de 2008 en el 2:56 P.M.
21688,
Convengo totalmente. Un país empobrecido, débil puede nunca sufrir de tener cuidado de la gente apasionado sobre sus intereses. Apenas tenemos que hacerlo racional e inteligente.